tag:blogger.com,1999:blog-26101602.post116490843039163390..comments2023-10-26T13:34:37.776+03:00Comments on In a body: On constructing a reality *heinzhttp://www.blogger.com/profile/11961002232853573109noreply@blogger.comBlogger42125tag:blogger.com,1999:blog-26101602.post-1168192938911255032007-01-07T20:02:00.000+02:002007-01-07T20:02:00.000+02:00@ sokianosΝαι, μάλλον έτσι είναι.:-)@ sokianos<BR/><BR/>Ναι, μάλλον έτσι είναι.<BR/>:-)heinzhttps://www.blogger.com/profile/11961002232853573109noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26101602.post-1168192580152117262007-01-07T19:56:00.000+02:002007-01-07T19:56:00.000+02:00Perception follows communicationκατα την γνωμη μου...Perception follows communication<BR/><BR/>κατα την γνωμη μου,<BR/>αν αυτο ευσταθει προχωραμε καλου κακου σε <BR/><BR/>feedback- <BR/><BR/>το θεμα ειναι ακρως ενδιαφερονsokianoshttps://www.blogger.com/profile/04995194739368200402noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26101602.post-1165259455745703202006-12-04T21:10:00.000+02:002006-12-04T21:10:00.000+02:00@ heinzχάλια :-Ρ@ heinz<BR/>χάλια :-ΡAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26101602.post-1165258252492653252006-12-04T20:50:00.000+02:002006-12-04T20:50:00.000+02:00@liliΈχετε δίκιο:Το θεώρημα του Thomas(άκου όνομα ...@lili<BR/><BR/><BR/>Έχετε δίκιο:<BR/><A HREF="http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_theorem" REL="nofollow">Το θεώρημα του Thomas</A><BR/><BR/>(άκου όνομα που βρήκε..!!)heinzhttps://www.blogger.com/profile/11961002232853573109noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26101602.post-1165256424297692392006-12-04T20:20:00.000+02:002006-12-04T20:20:00.000+02:00@heinzyou asked: "Συγγνώμη, από που προκύπτει ότι ...@heinz<BR/>you asked: <I>"Συγγνώμη, από που προκύπτει ότι είμαστε φτιαγμένοι για να μπαίνουμε ο ένας στη θέση του άλλου;"</I><BR/><BR/>από πουθενά δεν προκύπτει, είπα <B>"πιστεύω"</B>. Δεν αποδεικνύεται, είναι θέμα πεποίθησης. Αλλά...<BR/>Anything we believe to be real, is real in terms of its consequences, (ποιος τόπε; κάπως έτσι δεν πάει;)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26101602.post-1165255774163055912006-12-04T20:09:00.000+02:002006-12-04T20:09:00.000+02:00@ σκουληκότρυπαyou asked: "Οταν λες "αυτο που δεν ...@ σκουληκότρυπα<BR/>you asked: <I>"Οταν λες "αυτο που δεν εισαι",εννοεις τη διαφοροποιηση στα<BR/>φαινομενα ή σε ποιο ουσιαστικα πραγματα;"</I><BR/><BR/>ένα σωρό πράγματα:<BR/>>>ενδιαφέροντα που δεν μοιραζόμαστε -- όπως αυτό που αναφέρεις -- και που καμιά φορά φαίνονται ακατανόητα ή και εγωιστικά (πρόσφατα διάβασα ένα βιβλίο για το πώς οι οικογένειες των ορειβατών εισπράττουν την εμμονή τους σε μια ενασχόληση που όχι μόνο τους στερεί από την οικογενειά τους για μεγάλα διαστήματα, αλλά που πολύ πιθανό να τους στερήσει για πάντα)<BR/>>> ενώ θεωρούμε ότι μοιραζόμαστε κοινές αξίες ξαφνικά αξιολογούμε μια κατάσταση τελείως διαφορετικά. Πρόσφατα ένας φίλος θεώρησε "έλλειψη εμπιστοσύνης" το ότι ενώ τον προειδοποίησα για κάτι που τον αφορούσε στον επαγγελματικό του χώρο δεν του αποκάλυψα από ποιον το έμαθα. Για μένα ήταν θέμα αρχής.<BR/>>> διαφορετικά όρια, όταν ο άλλος δεν μπορεί ή δε θέλει να δώσει από τον εαυτό του όσο εμείς (γιατί βέβαια, εκτός από το να μπεις στη θέση του άλλου, εξίσου σημαντικό είναι πώς και πόσο παραμένεις ο εαυτός σου)<BR/>>>μικρά ή μεγάλα ελαττώματα που μας είναι ακατανόητα, π.χ. δεν μπορούμε να καταλάβουμε γιατί κάτι που σε μας φαίνεται απλό στον άλλο φαίνεται βουνό, γιατί δεν κάνει κάποιες ενέργειες που είναι για το καλό του κλπ.<BR/><BR/>και άλλα πολλά...<BR/><BR/>you said: <I> "Πάντα πίστευα ότι τα παραπάνω είναι<BR/>προνόμιο των γυναικών-όχι όλων βεβαια.<BR/>Η διεισδυτικότητα τους στην ανθρώπινη ψυχή δεν ισοσταθμίζεται από την οποια υψηλή ευφυΐα των αντρών."</I><BR/><BR/>και να φανταστείς ότι υπάρχουν γυναίκες που διαθέτουν και διεισδυτικότητα στην ανθρώπινη ψυχή και υψηλή ευφυΐα. <BR/>SCARY! -- Αν σου τύχει, να εύχεσαι να είναι καλός άνθρωπος...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26101602.post-1165231113241651602006-12-04T13:18:00.000+02:002006-12-04T13:18:00.000+02:00@σκουληκότρυπαΜα στην προκειμενη περίπτωση ο άλλος...@σκουληκότρυπα<BR/><BR/><I>Μα στην προκειμενη περίπτωση ο άλλος ερμηνεύει σωστά εμενα.Και αυτό επιβεβαιώνεται καλύτερα<BR/>με τη πάροδο του χρόνου και τα ίδια τα γεγονότα.</I><BR/><BR/>Νομίζω ότι, μαθαίνω κι εγώ σιγά-σιγά, να ταιριάζω στις ερμηνείες του άλλου.<BR/><BR/>Οι ερμηνείες του, με αναδημιουργούν, μέχρις ένα σημείο (αυτό που θίγεται η ταυτότητά μου).heinzhttps://www.blogger.com/profile/11961002232853573109noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26101602.post-1165225389273995172006-12-04T11:43:00.000+02:002006-12-04T11:43:00.000+02:00σκουληκοτρυπα said...η δυνατότητα κατανόησης από τ...σκουληκοτρυπα said...<BR/><BR/><I>η δυνατότητα κατανόησης από το άλλο των συναισθημάτων μου,των<BR/>διλημμάτων και συγκρούσεων που με βάραιναν , των αναγκών μου</I><BR/><BR/>Αλλά δεν γνωρίζουμε αν αυτό συμβαίνει έξω από εμάς, ή είναι μια ερμηνεία μας για τον άλλο. Δεν έχει βέβαια σημασία, το βιώνουμε ως τέτοιο, άρα "είναι".<BR/><BR/><I>τα παραπάνω είναι<BR/>προνόμιο των γυναικών-όχι όλων βεβαια.Η διεισδυτικότητα τους στην ανθρώπινη ψυχή δεν ισοσταθμίζεται από την οποια υψηλή ευφυΐα των αντρών.</I><BR/><BR/>Η συναισθηματική ευφυΐα ε? Μήπως απλώς οι άντρες είναι εκπαιδευμένοι να την αγνοούν - και οι γυναίκες το ίδιο για την αναλυτική ευφυΐα?<BR/><BR/><I>Αλλα όλα ...μεγάλου χρόνου ζωής και αντοχής σε βαριά και βίαια</I><BR/><BR/>Είναι ωραία αυτά, αλλά αναγκαία για το μακροχρόνιο? Δεν ξέρω.<BR/>Νομίζω όμως ότι η εξέλιξη του καθενός μειώνει την εντροπία συνεχώς, και δημιουργεί την συνεξέλιξη της σχέσης, που αλλάζει μέρα με τη μέρα - και μόνον έτσι ζει.<BR/><BR/>Έτσι, ο άλλος δεν γίνεται προβλέψιμος. Έπεται (που θα λέγαμε και στο ...επιστημονικό), ότι για να έχεις μια καλή σχέση σε μήκος χρόνου, πρέπει να την επαναπροσδιορίζεις και να την διεκδικείς σε έναν συνεχή κύκλο: αυτή είναι η σκληρή δουλειά, αλλά είναι κι όμορφη.<BR/><BR/>Έκλεισα πρόσφατα 17 χρόνια σ' έναν ενδιαφέροντα γάμο.<BR/><BR/>:-)heinzhttps://www.blogger.com/profile/11961002232853573109noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26101602.post-1165221741011839502006-12-04T10:42:00.000+02:002006-12-04T10:42:00.000+02:00@σκουληκότρυπαΝομίζω ότι η "βαθύτερη συνάφεια με τ...@σκουληκότρυπα<BR/><BR/>Νομίζω ότι η "βαθύτερη συνάφεια με τον άλλο" είναι προϊόν σκληρής δουλειάς και μόνον. Ναι, σίγουρα υπάρχει η λεγόμενη "χημεία".<BR/>Αλλά ποτέ δεν είναι αρκετή.<BR/>Δυστυχώς, η συνάφεια (μια άλλη λέξη για το νόημα), είναι προϊόν δουλειάς πάνω στη σχέση: που σημαίνει ότι, για να μπεις σε μια τέτοια προσπάθεια, βλέπεις κάτι - ίσως μόνον εσύ (ο παρατηρητής που λέγαμε).<BR/><BR/>Κατά το κοινώς λεγόμενο: "παρ' τα μάτια μου και δες την/τον".heinzhttps://www.blogger.com/profile/11961002232853573109noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26101602.post-1165220891946876932006-12-04T10:28:00.000+02:002006-12-04T10:28:00.000+02:00@paramethoriosΑμ, τόξερα εγώ ότι θα μπει κανένας λ...@paramethorios<BR/><BR/>Αμ, τόξερα εγώ ότι θα μπει κανένας λογικός να μας συμμαζέψει στο τέλος!<BR/><BR/>Να σαι καλά!!!heinzhttps://www.blogger.com/profile/11961002232853573109noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26101602.post-1165220771669582452006-12-04T10:26:00.000+02:002006-12-04T10:26:00.000+02:00@liliΣυγγνώμη, από που προκύπτει ότι είμαστε φτιαγ...@lili<BR/><BR/>Συγγνώμη, από που προκύπτει ότι <I>είμαστε φτιαγμένοι</I> για να μπαίνουμε ο ένας στη θέση του άλλου;heinzhttps://www.blogger.com/profile/11961002232853573109noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26101602.post-1165180069606622822006-12-03T23:07:00.000+02:002006-12-03T23:07:00.000+02:00πω πω πω Θεέ μου ......τι γνώσεις!!!!!!!!!!νοιώθω ...πω πω πω Θεέ μου ......<BR/>τι γνώσεις!!!!!!!!!!<BR/>νοιώθω σαν όταν πήγα πρωτοετής φοιτητής απο επαρχεία και κάθισα σε μια παρέα τριτοετών κουλτουριάρηδων και χάζεψα ακούγοντας τους να μιλάνε για τον Πουλατζά, Αλτουσέρ...... αναφέρονταν εδάφια από τα έργα τους και κάνοντας συνδυαστικούς στοχασμούς με άλλους συναφής συγγραφείς και γω το δύσμοιρο είχα πάθει τη πλάκα της ζωής μου αναγνωρίζοντας ξαφνικά την ελαφρότητα των απόψεων μου και την παντελή έλλειψη γνώσεων......<BR/>ποτέ δεν είναι αργά!!!!!!<BR/>αμέσως από αύριο κιόλας αρχίζω διάβασμα.....<BR/><BR/>απλά φίλε μου καλέ Heinz θα ήθελα να πω σαν εκπαιδευτικός και γω, ότι ελπίζω πολύ στον «καλό άγγελο» των παιδιών που τα προστατεύει και δεν αφήνει να καταλάβουν την αρνητική μου στάση κάποιες φορές απέναντι τους και τα λεγόμενα μου!<BR/>Αλλά ρε φίλε άνθρωποι είμαστε και μείς ……όχι καλά και αγαθά ρομποτάκια!!<BR/>Νάσαι καλάfilhttps://www.blogger.com/profile/13302457786887965696noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26101602.post-1165179369768848772006-12-03T22:56:00.000+02:002006-12-03T22:56:00.000+02:00@σκουληκοτρυπακαι εγώ πιστεύω ότι είναι πρωταρχική...@σκουληκοτρυπα<BR/>και εγώ πιστεύω ότι είναι <B>πρωταρχική μας ανάγκη</B> να επικοινωνίσουμε, που σημαίνει ότι είμαστε φτιαγμένοι να προσπαθούμε να μπούμε στη θέση του άλλου, να καταλάβουμε το νόημα που έχουν γι' αυτόν οι πράξεις και τα πράγματα. Τώρα κάποτε συμβαίνει να χτυπάμε τοίχο, και αυτό είναι το πιο ανώδυνο γιατί βλέπουμε αμέσως ότι δεν είναι δυνατή η επικοινωνία. Όταν όμως στην αρχή μιας γνωριμίας φαίνεται να υπάρχει τέτοια αβίαστη επικοινωνία που περιγράφεις τότε...<BR/>Τότε, κάτι υπάρχει, οπωσδήποτε, αλλά είναι περισσότερο το καθρέφτισμά σου, αυτό που βλέπεις στον άλλο από τον εαυτό σου, ο μονόλογός σου που συναντά το δικό του. Η επικοινωνία αρχίζει όταν αρχίζεις να ανακαλύπτεις στον άλλο τα πράγματα που δεν είσαι εσύ, και θέλεις τότε να τον γνωρίσεις. Κι ο άλλος το ίδιο βέβαια...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26101602.post-1165176251366001912006-12-03T22:04:00.000+02:002006-12-03T22:04:00.000+02:00heinz said: Όταν αναδύεται μια τρίτη οντότητα (σχέ...heinz said: Όταν αναδύεται μια τρίτη οντότητα (σχέση) τότε επικοινωνούν. <BR/><BR/><BR/>αυτό είναι σα να λές 'επικοινωνούν όταν... επικοινωνούν΄, αλλάζεις τη λέξη, δεν εξηγείς τίποταAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26101602.post-1165174627492033092006-12-03T21:37:00.000+02:002006-12-03T21:37:00.000+02:00Αυτήν διάβασα thodoras.Καληνύχτα!Αυτήν διάβασα thodoras.<BR/>Καληνύχτα!heinzhttps://www.blogger.com/profile/11961002232853573109noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26101602.post-1165174519659763172006-12-03T21:35:00.000+02:002006-12-03T21:35:00.000+02:00Συστήνω αυτή την εισαγωγή στον Γουλιέλμο του Οκαμ,...Συστήνω <A HREF="http://plato.stanford.edu/entries/ockham/" REL="nofollow">αυτή την εισαγωγή</A> στον Γουλιέλμο του Οκαμ, για όποιον ενδιαφέρεται...<BR/><BR/>Καληνύχτα!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26101602.post-1165174423264190502006-12-03T21:33:00.000+02:002006-12-03T21:33:00.000+02:00Και για την εντροπία.Πάει πολύ πιο πέρα από την Φυ...Και για την εντροπία.<BR/><BR/>Πάει πολύ πιο πέρα από την Φυσική.<BR/>Ήδη, από το '49 νομίζω η Πληροφορική με τα θεωρήματα του Shannon έχει υιοθετήσει τον όρο ως "αβεβαιότητα".<BR/><BR/>έχω κάνει σχετικό post, αλλά θα ξανακάνω - μόλις προλάβω...heinzhttps://www.blogger.com/profile/11961002232853573109noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26101602.post-1165174284186376992006-12-03T21:31:00.000+02:002006-12-03T21:31:00.000+02:00@σκουλήκότρυπαΔεν τα γυρνάω καθόλου.Είπες: Ξαναλεω...@σκουλήκότρυπα<BR/><BR/>Δεν τα γυρνάω καθόλου.<BR/><BR/>Είπες: <I><BR/>Ξαναλεω: οταν λεμε για κινηση εννουμε οτι το Α κινειται σε σχεση με το Β. Δεν εχει νοημα ο ορισμος σταθερο σημειου παρα μονο ως<BR/>προς καποιο συστημα αναφορας.</I><BR/><BR/>Η σχετική κίνηση είναι επινόηση του παρατηρητή - αυτό έλεγα. Ακόμα κι αν το περιορίσεις στα Α και Β (ένας κόσμος με Α και Β μόνο) τότε θα πρέπει το Α να είναι παρατηρητής για να θεωρήσεις (εσύ το Α) ότι το Β κινείται.<BR/><BR/>Αλλά είπα και κάτι ακόμα:<BR/><BR/>ό,τι και να πεις προϋποθέτει μιαν οντολογία. Αυτό ήταν το βασικό που έλεγα.<BR/><BR/>Που είδες που τα γυρίζω??heinzhttps://www.blogger.com/profile/11961002232853573109noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26101602.post-1165173946492558762006-12-03T21:25:00.001+02:002006-12-03T21:25:00.001+02:00thodoras said.... Στο μεταξύ, δεν την πετάμε γιατί...thodoras said...<BR/><BR/><BR/><I>. Στο μεταξύ, δεν την πετάμε γιατί ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΤΗΝ ΠΕΤΑΞΟΥΜΕ ==> KUHN. </I><BR/><BR/>Σ' αυτό θα συμφωνήσω.<BR/>Αυτό που λέω είναι, να το θυμόμαστε: το κρατάμε γιατί έχουμε ανάγκη - κι όχι γιατί είναι κάτι απ'το Θεό.<BR/><BR/>BTW thodoras, ανακαλώ για τον Οκαμ ως ιεροεξεταστή. Mea culpa που θα 'λεγε κι ο μέγιστος όλων...heinzhttps://www.blogger.com/profile/11961002232853573109noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26101602.post-1165173785029625892006-12-03T21:23:00.000+02:002006-12-03T21:23:00.000+02:00@heinzδε συμφωνώ, ή μάλλον, δεν έχουμε συννενοηθεί...@heinz<BR/>δε συμφωνώ, ή μάλλον, δεν έχουμε συννενοηθεί. Αλλά ας μην την ανοίξουμε τώρα αυτή την κουβέντα, γιατί απαιτεί σεντόνια και θα φωνάζει, δικαίως, η lili.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26101602.post-1165173673859944992006-12-03T21:21:00.000+02:002006-12-03T21:21:00.000+02:00@ heinzyou said: "διατηρώντας το parsimony ως "βα...@ heinz<BR/>you said: <I> "διατηρώντας το parsimony ως "βαρύτητα"" </I><BR/>όπως λέει και η σκουλικότρυπα, δεν διατηρούμε την ΄βαρύτητα΄ ως parsimonious, αλλά γιατί δεν υπάρχει κάτι καλύτερο να μπει στη θέση της (ΑΝ και ΕΦΟΣΟΝ υπάρξει, τότε θα αλλάξει και η αναπαράσταση). Στο μεταξύ, δεν την πετάμε γιατί ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΤΗΝ ΠΕΤΑΞΟΥΜΕ ==> KUHN.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26101602.post-1165173354158927902006-12-03T21:15:00.000+02:002006-12-03T21:15:00.000+02:00@thodorasΝομίζω ότι σαφώς είναι διακριτά.Ταυτίζοντ...@thodoras<BR/><BR/>Νομίζω ότι σαφώς είναι διακριτά.<BR/>Ταυτίζοντας την επιστημολογία με την ιστορία της, είναι σαν να ταυτίζουμε το "τώρα" με την ιστορία.<BR/><BR/>Αλλά, το "τώρα", ταυτίζεται με το μέλλον μόνον. Γιατί κάθε "τώρα" ως πλαίσιο δράσεων, αφορά το "μέλλον" - που είναι πάντα "τώρα".<BR/><BR/>Η επιστημολογία, εκφράζει νομίζω την ιστορική φάση που βρισκόμαστε. Αλλά όχι την ιστορία. Δεν μπορούμε δηλαδή από το "εδώ και τώρα" να συνάγουμε το παρελθόν.heinzhttps://www.blogger.com/profile/11961002232853573109noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26101602.post-1165173037187651352006-12-03T21:10:00.000+02:002006-12-03T21:10:00.000+02:00...ότι οι μονόλογοι πλέον μορφώνονται έτσι που να ......ότι οι μονόλογοι πλέον μορφώνονται έτσι που να διατηρείται η σχέση.heinzhttps://www.blogger.com/profile/11961002232853573109noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26101602.post-1165172994285734082006-12-03T21:09:00.001+02:002006-12-03T21:09:00.001+02:00heinz said: "Η επιχειρηματολογία που αναφέρεις (Κο...heinz said: <I>"Η επιχειρηματολογία που αναφέρεις (Κουν) δεν αποτελεί επιστημολογική πρόταση (όπως την αναφέρεις) παρά μόνον εξέταση της ιστορίας της επιστημολογίας."</I><BR/><BR/>Μόνο αν θεωρήσουμε ότι τα δυο είναι διακριτά. Που δεν είναι.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-26101602.post-1165172961029120422006-12-03T21:09:00.000+02:002006-12-03T21:09:00.000+02:00@liliΌταν αναδύεται μια τρίτη οντότητα (σχέση) τότ...@lili<BR/><BR/>Όταν αναδύεται μια τρίτη οντότητα (σχέση) τότε επικοινωνούν.heinzhttps://www.blogger.com/profile/11961002232853573109noreply@blogger.com