Κυριακή, Οκτωβρίου 29, 2006

Μαθητές...



Τις τελευταίες στη μικρή μας πόλη, παίχτηκε ένα μικρό δράμα. Υποθέτω ότι το ίδιο δράμα, παίχτηκε σε κάθε επαρχιακή πόλη (όπου τα πράγματα ελέγχονται ευκολότερα).

Γονείς βρέθηκαν αντιμέτωποι μεταξύ τους και με τα παιδιά τους, μαθητές βρέθηκαν σε κόντρες μεταξύ τους. Δεν γνωρίζω αν κάτι τέτοιο κάνει την Υπουργό Παιδείας υπερήφανη.

Δε μασάει η κυβέρνηση! δηλώνει η ΥΠΕΠΘ (η ίδια πάντως σίγουρα μασάει - γιουβαρλάκια αρειμανίως! - δεν φαίνεται να έχει χάσει την όρεξή της από το χάος που προκάλεσε).

Πολλοί ενήλικοι, έγιναν κατήγοροι των ανηλίκων:

- Δεν έχουν αιτήματα!
- Τα αιτήματά τους είναι μαλακίες!
- Κοιτάνε πως θα γλυτώσουν μαθήματα!
- Παρασύρονται από συμμαθητές τους!
- Παρασύρονται από φοιτητές!
- Παρασύρονται από γκόμενους/ες!
- Παρασύρονται από τα κόμματα!
- Παρασύρονται από καθηγητές!

Όλες αυτές οι αιτιάσεις - κι άλλες ακόμα - έχουν κάποιες κοινές υπόρρητες παραδοχές:
  1. Οι μαθητές είναι ανεύθυνοι. Δεν έχουν τη δυνατότητα να σχεδιάσουν ένα μέλλον για τον εαυτό τους οπότε εμείς (ως υπεύθυνοι) πρέπει να τους εμποδίσουμε να το πρoσπαθήσουν (και να το φανταστούν).
  2. Οι μαθητές είναι βασικά ηλίθιοι. Παρασύρονται από οποιονδήποτε, εύπιστοι και αφελείς. Όλοι οι προαναφερόμενοι, καθηγητές, φοιτητές, κόμματα, γκόμενοι/ες, φίλοι/ες είναι κακόβουλοι που εκμεταλλέυονται την αφέλεια των (προφανώς ηλιθίων) παιδιών μας.
  3. Η λίγη, έστω και στρεβλή εκπαίδευση, είναι καλύτερη από την καθόλου (λόγω καταλήψεων) εκπαίδευση.
  4. Η εκπαίδευση είναι κοινωνικό αγαθό. Δεν μπορούν πλαστές (!;) πλειοψηφίες να εμποδίζουν το δικαίωμα (της περίφημης "σιωπηρής πλειοψηφίας" - my ass) στην μόρφωση (που μπορεί μεν να είναι στρεβλή, αλλά από το τίποτα....)
Η λύση είναι προφανής και μονοσήμαντη: Γυρίστε στα θρανία και βλέπουμε. Γιατί, δεν θα γλυτώσει το δικό μου παιδί την Ελλάδα!


Ας ασχοληθούμε με τα 3, 4 - σ' αυτό βασικά ενδιαφέρομαι να απαντήσω, για τα υπόλοιπα, αν κάποιοι θεωρούν τα παιδιά τους αφελείς ανεύθυνους ηλιθίους/ες, ας τα απαντήσουν μόνοι τους - κι ας αναρωτηθούν αν πρέπει να είναι γονείς ή μήπως χρειάζεται να τους αφαιρεθεί η επιμέλεια.

Η εκπαίδευση είναι λοιπόν κοινωνικό αγαθό. Και η εκπαίδευση είναι δικαίωμα κι υποχρέωση της κοινωνίας. Αλλά, τι είναι εκπαίδευση;

Εκπαίδευση είναι η διαδικασία προσαρμογής σε ένα συγκεκριμένο σύστημα.

Μαθαίνεις να σκέφτεσαι, να διακρίνεις αυτό ή εκείνο, να αναγνωρίζεις προβλήματα και να επεξεργάζεσαι λύσεις, πάντα σε κάποιο προσδιορισμένο πλαίσιο. Αν - ας πούμε - σας πετάξουν σε ένα νησί χωρίς βοήθεια και τροφή (αλα Survivor) μάλλον θα ...τα τινάξετε ταχύτατα: δεν έχετε την κατάλληλη εκπαίδευση/γνώση για αυτό το σύστημα. Κάποιος κάτοικος της Πολυνησίας όμως, μάλλον θα επιβιώσει - κι ας μην ξέρει ...αγγλικά!
Καταλήγουμε ότι ο ορισμός είναι ακριβής: εκπαίδευση σημαίνει απόκτηση γνώσεων, για να μπορείς να "υπάρχεις" (κυριολεκτικά ή μεταφορικά) σε ένα προσδιορισμένο περιβάλλον.

Σε ποιό περιβάλλον καλούνται να ζήσουν τα παιδιά μας λοιπόν;

Αυτό είναι το ερώτημα που πρέπει να απαντηθεί για να δούμε τι ποιότητα εκπαίδευσης παίρνουν.

Στο σύγχρονο περιβάλλον, βασικό ρόλο παίζει η ευελιξία, η εφευρετικότητα, η δυνατότητα αναγνώρισης των δυνατοτήτων, πρόβλεψης των προβλημάτων, η διαπολιτισμικότητα, η διεπιστημονικότητα.
Τι τους μαθαίνει το Λύκειο;

Απλά: ΤΙΠΟΤΑ.

Το Λύκειο, είναι ένας προθάλαμος του Πανεπιστημίου και ΜΟΝΟΝ. Απελπισμένοι καθηγητές προσπαθούν να κάνουν τη δουλειά τους, αλλά μάταια: οι μαθητές έχουν ήδη μάθει ότι μόνον το πτυχίο (εσχάτως και το μεταπτυχιακό) μετράει. Το Λύκειο είναι απλώς ένας κουραστικός σταθμός μέχρι το Πανεπιστήμιο, κι εξάλλου, μόνο το φροντιστήριο έχει σημασία.
Το αποτέλεσμα είναι, στην τρίτη Λυκείου να την κοπανάνε για να "μελετήσουν για τις εξετάσεις".

Ωραία (ας πούμε), ας είναι κι έτσι. Μαθαίνουν πάντως από το φροντιστήριο.

Μπιιιιπ!!! Και πάλι χάσατε!

Στο φροντιστήριο και πάλι δεν μαθαίνουν τίποτα χρήσιμο: εκπαιδεύονται για να επιβιώσουν στο σύστημα των εισαγωγικών εξετάσεων. Ό,τι έχουν μάθει από το φροντιστήριο, την επομένη των εξετάσεων έχει διαγραφεί - κι είναι απόλυτα φυσιολογικό. Δεν μαθαίνουν Φυσική, Αρχαία ή Μαθηματικά εκεί: μαθαίνουν πως θα περάσουν τις εξετάσεις - ρωτήστε όποιον φροντιστή θέλετε.

Άντε καλά. Αλλά μόλις μπουν στο Πανεπιστήμιο, κάτι μαθαίνουν ε;
Χοντρά γέλια παρακαλώ!!

Στο Πανεπιστήμιο πλέον, πρέπει να ξεμάθουν όλα όσα έχουν μάθει στραβά μέχρι να φτάσουν εκεί - και τα έμαθαν έτσι, ακριβώς για να φτάσουν εκεί. Έτσι, στην καλύτερη περίπτωση, ο καθηγητής του Πανεπιστημίου, αναγκάζεται να κάνει τον καθηγητή Λυκείου. Το σύστημα του Πανεπιστημίου, προϋποθέτει ότι ο πρωτοετής έχει κάποιες βάσεις μπαίνοντας σε κάποιο τμήμα.
Τι κάνεις λοιπόν όταν διαπιστώνεις ότι ΔΕΝ έχει αυτές τις βάσεις; Πας να του τις δώσεις.

Αλλά τότε, σκοντάφτεις στην στρεβλή εκπαίδευση.

Ο φοιτητής (πλεόν) έχει εκπαιδευτεί στα εξής:
  1. Όλα τα προβλήματα ανήκουν σε κάποια κατηγορία.
  2. Κάθε κατηγορία προβλημάτων έχει κάποιον τύπο λύσης.
  3. Αν μάθεις τις κατηγορίες και τις λύσεις τους, θα πετύχεις κέντρο.
  4. Ο καθηγητής είναι για να σου πει ποιά είναι τα προβλήματα και ποιές οι λύσεις.

Το να ξεριζώσεις αυτή την αντίληψη από το κεφάλι του (κακοπαθημένου ως μαθητή) φοιτητή, είναι περίπου αδύνατον. Η ιδέα της έρευνας, της εφευρετικότητας, της δημιουργίας νέας γνώσης, νέων μεθόδων, της αμφισβήτησης κλπ. κλπ., είναι άσχετη με ό,τι ο μαθητής έχει βιώσει επί 12 χρόνια.

Και, ξανακαταλήγουμε στην Ελλαδίτσα.

Η λύση; ΚΑΤΑΡΓΗΣΤΕ ΤΙΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ!!

Δεν το καταλαβαίνω, μεγαλομέτοχοι των φροντιστηρίων είναι οι εκάστοτε Υπουργοί Παιδείας;

"Μα", λένε, "δεν χωράνε όλοι στα Πανεπιστήμια!!!".

Μα... για πόσο μαλάκες μας περνάνε; Το 2005 τους έβαλαν όλους, ΟΛΟΥΣ!! Που χώρεσαν αυτοί; ΠΟΥ;

Τα Τμήματα, μπορούν να δέχονται ένα μεγάλο αριθμό υποψηφίων για ένα προπαρασκευαστικό έτος, στο αντικείμενο του Τμήματος. Ένα έτος θεωρητικό - χωρίς εργαστήρια. Κι αν στο τέλος του έτους δεν έχεις πάει καλά, "μας συγχωρείτε δεν μας κάνετε, περάστε αλλού να δοκιμάσετε εκεί".

Η λύση αυτή είναι παλιά ιδέα και κάποια στιγμή θα εφαρμοστεί αναπόφευκτα. Τότε και μόνο τότε το Λύκειο θα μπορέσει να κάνει την - αναντικατάστατη - δουλειά του. Μέχρι τότε, θα δημιουργεί προβλήματα, γιατί έτσι θέλει το ΥΠΕΠΘ. Συνιστώ, στην κυρία Μαριέτα, ανάμεσα στις πολλές και σπουδαίες σκέψεις της, να το σκεφτεί κι αυτό. Αλλιώς, ας πάει σπίτι της, άντε στο καλό - αυτή η κοινωνία πρέπει να προχωρήσει.

Και - όσοι έχετε παιδιά - για σκεφτείτε: μπας κι έχουν δίκιο, ακόμα κι αν δεν ξέρουν να το εκφράσουν έτσι?

Ενημερωθείτε: www.mathites.gr

37 σχόλια:

heinz είπε...

Μα τι bordel είναι αυτός ο blogger??

σκουληκοτρυπα είπε...

To troll ξαναχτυπησε.
Σοβαρα τωρα:

Για τα 1 και 2 διαφωνια.Ειναι ετοιμοι να σχεδιασουν το μελλον τους; Το τροπο
διδασκαλιας τους και το περιεχομενο της; Να εχουν αποψη ναι, αλλα μονοι τους να σχεδιασουν; Τοτε δεν χρειαζεται καμια εννοια κηδεμονιας απο τους ενηλικους .Αφου τους αντιμετωπουζουμε σαν ισους με μας.

Εχω παρατηρησει οτι πολλα παιδια σημερα ειναι πολυ περισσοτερο ανευθυνα απο οτι παλιοτερα. Λειτουργουν να σαν εχουν μονο δικαιωματα και καθολου υποχρεωσεις.
Ο ορισμος του κακομαθημενου. Τα εχω ζησει προσωπικα(ειχα ασχοληθει με την παραπαιδεια).
Που οφειλεται; Ψαξε στη νοοτροπια της μικροαστικης , νεοπλουτης πρωην προοδευτικης γενιας του 70'.

Ηλιθιοι δεν ειναι , αλλα δεν εχουν την κοινωνικη εμπειρια και
ωριμοτητα...οποτε σαφως και πιο ευπιστοι ειναι και αφελως μπορει να συμπεριφερονται κατα περιπτωση.

Η λογικη διαπιστωση οτι την ευθυνη για την συμπεριφορα τους φερουν οι ενηλικες , δεν ειναι αρκετη για να
δικαιολογει καθε πραξη τους.
Δηλαδη ΚΑΤΑΝΟΩ την καταληψη σαν τροπο αντιδρασης σε ενα σχολειο ή γενικοτερα σε ενα συστημα που δεν τους εκφραζει, ομως αυτο δεν αρκει ωστε να συμφωνησουμε ή να ενθαρρυνουμε την καταληψη .

heinz είπε...

Κοίταξε τι νομίζω:

Πάει πάλι με τις διακρίσεις.
Τους διδάσκουμε, να διακρίνουν μόνον 1-2 ενδεχόμενα μέλλοντα, αλλά τίποτα άλλο. Δεν τους επιτρέπουμε να φανταστούν μιαν άλλη (όποια) κοινωνία.

Τους ρομποτοποιούμε. Ας ξεκινήσουμε νομίζω, καταργώντας τις εξετάσεις.

Εγώ με τον μεγάλο μου, του είπα τα υπέρ και τα κατά, όπως τα έβλεπα, τους είπα "έτσι το βλέπω εγώ" και τον άφησα.

Πάντως, λειτούργησαν πολύ υπεύθυνα, επιτροπές περιφρούρησης, φασίνα, ούτε ένα αυτοκόλλητο, πόσο μάλλον spray και τέτοια.

heinz είπε...

Όταν στα νιάτα μου είχαμε καταλάβει τη σχολή μου, εγώ έβαψα όλη την κοινωνία τότε!!

Ο γυιός μου, είναι μάλλον πιο ώριμος, αν και πιο μικρός.

σκουληκοτρυπα είπε...

"Πάει πάλι με τις διακρίσεις.
Τους διδάσκουμε, να διακρίνουν μόνον 1-2 ενδεχόμενα μέλλοντα, αλλά τίποτα άλλο. Δεν τους επιτρέπουμε να φανταστούν μιαν άλλη (όποια) κοινωνία."

Γιατι μηπως φανταζονται οι ενηλικες αλλη κοινωνια. Ο γιος σου με τετοιο πατερα που εχει ...λογικο ειναι.

Αλλα ξερεις ειναι μεγαλη η διαφορα μαθητων επαρχιας-Αθηνας και Θεσσαλονικης.
Στα υπολοιπα για διαχωρισμο λυκειου , εισαγωγης στα Πανεπιστημια συμφωνώ .
Αυτο παντως που διαπιστωνω σημερα ειναι οτι η κριτικη σκεψη καλλιεργειται λιγοτερο
απο οτι τα δικα μου χρονια. Απολυτα
λογικο.. αφου απο τις πολλες ωρες φροντιστηριων δεν μενει χρονος για προσωπικη προσπαθεια κατανοησης και εμβαθυνσης στο αντικειμενο.
Θελουν ετοιμη μασημενη τροφη.Ειναι φαυλος κυκλος.

ΥΓ Και γω απο καταληψεις Πανεπιστημιων και σπρευ περασα, αλλα
ακομα και τοτε βαθεια μεσα μου δεν μπορουσα να στηριξω την θεση: Αφου το συστημα ειναι μπουρδελο το σπρευ που λερωνει τους τοιχους σας πειραζει; Συντηρητικα ανακλαστικα;

heinz είπε...

Forum στην Αθήνα λέει για "να μπει μια τάξη" στο Διαδίκτυο.

ΟΧΙ ΟΧΙ ΟΧΙ ΟΧΙ!!!!!!!!!

Ergotelina είπε...

:(

Internet Suicide in Mytilene?

heinz είπε...

Εργοτελίνα,

Η ιδέα μιας "συναινετικής διαχείρισης" του διαδικτύου, είναι άτοπη και δεν πρόκειται να λειτουργήσει.

Το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να χρησιμοποιήσει αυταρχικές μεθόδους ελέγχου και - παρά τα περί του αντιθέτου θρυλούμενα - γίνεται.

Να μας λείπει.

heinz είπε...

@σκουληκότρυπα

Μυτ'λήν;

σκουληκοτρυπα είπε...

Όχι. από κάτω. Χίος. Δεν ζω όμως μόνιμα εκεί. Σπουδές ,γάμος και δουλειά αλλου.
Ποιο είναι το forum;

heinz είπε...

Κρίμα.

:-(

Θα πεταγόμασταν επί τόπου για καφέ αν ήσουν Μυτιλήνη.

Χίο έχω έρθει μόνο μια φορά, για έρευνα για τον Ανάβατο και για τον Δήμο Ομηρούπολης.

Έφτιαξα κι αυτό κι ένα CD-ROM για τον Ανάβατο, αλλά η δημοτική αρχή δεν τα προώθησε...

Φόρουμ για τη Διακυβέρνηση του Διαδικτύου (Intenet Governance Forum, IGF, Αθήνα 30/10 – 2/11)

σκουληκοτρυπα είπε...

Xm ενδιαφέρον. Θα το δω στο σπίτι μου.
Εγώ που δεν έχω πάει ακόμα Μυτιλήνη
Ελπίζω το καλοκαίρι.

Ελπίζω να μην έχει βάση αυτό που είχα ακούσει κάποτε. Ότι μπορεί στο μέλλον το internet να γίνει "επώνυμο".
Δηλ ο κάθε user θα έχει μια ταυτότητα, όπως
συμβαίνει με την σταθερή τηλεφωνία.
Προβλέπω μαζική εξέγερση σε αντίστοιχη περίπτωση.

thodoras είπε...

heinz in post:
"Εκπαίδευση είναι η διαδικασία προσαρμογής σε ένα συγκεκριμένο σύστημα."

Χμ! προσαρμογή...
Να το πρόβλημα μου με όλες τις προσεγγίσεις που έχουν ως βάση το "ο άνθρωπος είναι απολύτως κοινωνικό ον".
Καταλήγουν σε μια μεταφυσική του "συστήματος".

Τόσο γρήγορα ξεχάσαμε την "παιδαγωγική της απελευθέρωσης";

heinz είπε...

Αλλά ποιά μεταφυσική;
Αντίθετα, είναι μια πολύ πρακτική προσέγγιση της γνώσης.

Εκτός κι αν δεχθούμε ότι υπάρχει αυτοπαραγόμενη γνώση, χωρίς δηλαδή την διάδραση με το περιβάλλον.

heinz είπε...

@σκουληκότρυπα

Ο κάθε χρήστης, έχει ήδη μια ταυτότητα.
Η δική μου αυτή τη στιγμή είναι
62.1.57.50

Από αυτό, και την ώρα/ημερομηνία μπορεί άμεσα να βρεθεί ποιός είμαι:
Ρωτάται ο internet provider μου - φαίνεται ότι είναι η Forthnet από το νούμερο - και εκείνος ελέγχει ποιός από τους πελάτες του, την συγκεκριμένη ώρα/μέρα είχε λάβει αυτό το νούμερο.

thodoras είπε...

@ heinz
λέω ότι μπορούμε πολύ εύκολα να πέσουμε στην παγίδα να θεωρούμε το κοινωνικό περιβάλλον ως κάτι αντίστοιχο του φυσικού περιβάλλοντος -- παγίδα που πολύ εύγλωττα περιφράξατε στο προηγούμενο post αλλά δυστυχώς κινδυνεύετε να πέσετε μέσα σε τούτο.

heinz είπε...

thodoras said...

"λέω ότι μπορούμε πολύ εύκολα να πέσουμε στην παγίδα να θεωρούμε το κοινωνικό περιβάλλον ως κάτι αντίστοιχο του φυσικού περιβάλλοντος"

Τίποτα τέτοιο δεν υπονοώ προφανώς - και δεν βλέπω τέτοιον κίνδυνο

"παγίδα που πολύ εύγλωττα περιφράξατε "

Μπας και με περάσατε για κηπουρό;;

:-))

σκουληκοτρυπα είπε...

Δεν ήξερα ότι κρατάνε backwards στοιχεια για IP addresses. Πάντως Υποτίθεται
ότι χρειάζεται εισαγγελική παραγγελια
για μια τέτοια εξέταση.

heinz είπε...

σκουληκοτρυπα said...

"Δεν ήξερα ότι κρατάνε backwards στοιχεια για IP addresses."

Bέέέβαιααα....

"Πάντως Υποτίθεται
ότι χρειάζεται εισαγγελική παραγγελια
για μια τέτοια εξέταση"

Πάντως το blogger.com (google) έχει καρφώσει υπαλλήλους εταιρειών στ' αφεντικά τους για τις αποκαλύψεις που έκαναν στο blogs τους....

thodoras είπε...

@ heinz
για να το λέω δεν το βρίσκω τόσο "προφανές" όσο εσείς.
Το ότι δεν βλέπετε τέτοιο κίνδυνο είναι θέμα διάκρισης: I see something you don't see.

Η κηπουρική είναι μια διανοητικά έντιμη ενασχόληση :P

ange-ta είπε...

Γειά σου Heinz,
Για δες εναν άλλο ορισμό της εκπαίδευσης.
Εκπαίδευση είναι να παίρνεις μία γεύση για όλα τα θαυμάσια και δυσάρεστα πράγματα που πέτυχε η ανθρωπότητα στο παρελθόν, άμεσο και ευρύτερο, στον τομέα της επιστήμης της τεχνης και της λογοτεχνίας. Να διδαχτείς από αυτά και να συμβάλεις στο μέτρο του δυνατού στο ξεκίνημα μιάς καλλίτερης κοινωνίας, για σένα τον ίδιο και για τον συνάνθρώπό σου, όπου και αν αυτός βρίσκεται.

thodoras είπε...

Από την εισαγωγή του Richard Shaull στο βιβλίο του Paulo Freire 'The pedagogy of the oppressed', αγγλική έκδοση του 1994:
"man's ontological vocation ... is to be a Subject who acts upon and transforms his world, and in so doing moves toward ever new possibilities of fuller and richer life individually and collectivelly. The world to which he relates is not a static and closed order, a given reality which man must accept and to which he must adjust; rather, it is a problem to be worked on and solved. It is the material used by man to create history...
Education either functions as an instrument that is used to facilitate the integration of the younger generation into the logic of the present system and bring about conformity to it, or it becomes 'the practice of freedom' the means by which men and women deal critically and creatively with reality and discover how to participate in the transformation of their world".

σκουληκοτρυπα είπε...

Ο heinz εξαφανίστηκε. Τι έγινε;
Στο διάσημο Blog έχει θέμα της
ειδικότητας του.

heinz είπε...

@thodoras

Το δεύτερο προφανώς. Γιατί, αν απλώς αναπαράγουμε τη γνώση που έχουμε με τον ένα ή τον άλλο τρόπο αποκτήσει, πολύ γρήγορα εξαντλούμε τις εναλλακτικές εκδοχές και πέφτουμε στην κατάσταση βαριάς βαρεμάρας (Bruner J. On Knowing, viii)

@σκουληκότρυπα

Θενξ! Πάω να δω!

thodoras είπε...

@ heinz
πάλι "προφανώς";

ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΟ ΚΟΥΜΜΟΥΝΙ είπε...

Η άμεση λύση είναι η κατάργηση των Πανελληνίων, αλλά όχι η μόνη.
Μια δεύτερη είναι η απόσυρση του κυριολεκτικά "γρήγορου στοιβάγματος" γνώσεων που επιλέχθηκε για το Δημοτικό.
Αν και αρχίζω να πιστεύω ότι είναι σκόπιμα και πολύ συστημικά (με βάση το τρέχον σύστημα) όλα αυτά που θέλουμε ν' αλλάξουν.
Το μοντέλο που έχει επιλεγεί είναι "το όποιος αντέξει".
Αυτός που θα αντέξει, θα δικαιούται να είναι και ο "μαστιγωτής" των υπολοίπων στη "γαλέρα"....

heinz είπε...

καπιταλιστικο κουμμουνι said...

Το μοντέλο που έχει επιλεγεί είναι "το όποιος αντέξει".
Αυτός που θα αντέξει, θα δικαιούται να είναι και ο "μαστιγωτής" των υπολοίπων στη "γαλέρα"....


Δυστυχώς έχετε δίκιο.
Η στρεβλή πρόσληψη του δαρβινισμού...

@thodoras

Όχι "προφανώς";
Ε... (μουμπλε μουμπλε... - ξύσιμο καράφλας...)

"Υπορρήτως";

;-)

Vrennus είπε...

Οι μαθητές δεν έχουν να χάσουν παρά τις εξετάσεις τους!

Αυτό που μου προξενεί εντύπωση δεν είναι ότι οι μαθητές προβαίνουν σε καταλήψεις αλλά γιατί δεν προβαίνουν και γιατί τις σταματούν! Αν κάτι χρειάζεται η μέση εκπαίδευση είναι η πλήρης κατεδάφισή της. Οι μαθητές, αν και με έλλειμμα συγκρότησης και σαφήνειας στους στόχους, ενστικτωδώς ίσως, πάνε προς τη σωστή κατεύθυνση.

Υ.Γ. Heinz, να υποθέσω ότι ήταν το "καμμία «ατομικότητα» δεν υπάρχει αφ' εαυτής αλλά μόνο εντός ενός κοινωνικού πλαισίου από το οποίο επικαθορίζεται σε τελευταία ανάλυση" που σας έκανε κλικ;

heinz είπε...

Ναι vrennus, αυτό, αλλά κι άλλες παρατηρήσεις στους μήνες που πέρασαν, που βρήκα πολύ εύστοχες.

Filboid Studge είπε...

heinz,
"Εκπαίδευση είναι η διαδικασία προσαρμογής σε ένα συγκεκριμένο σύστημα".
Σαφής και ρεαλιστικός ορισμός.
Αν ορίσουμε και την Παιδεία με αντίστοιχη σαφήνεια, θα είμαστε σε θέση να κάνουμε συγκρίσεις, επιλογές και συγκερασμούς επιλογών.
Κατ' εμέ ο "απαίδευτος" και ο "εκπαιδευμένος" είναι ισότιμοι. Ο πρώτος έχει άγνοια των πάντων, ενώ ο δεύτερος εχει επίσης άγνοια των πάντων πλην του θλιβερά περιορισμένου αντικειμένου της εκπαίδευσής του.

heinz είπε...

Filboid Studge said...

Κατ' εμέ ο "απαίδευτος" και ο "εκπαιδευμένος" είναι ισότιμοι. Ο πρώτος έχει άγνοια των πάντων, ενώ ο δεύτερος εχει επίσης άγνοια των πάντων πλην του θλιβερά περιορισμένου αντικειμένου της εκπαίδευσής του.

Ουδείς - νομίζω - έχει άγνοια των πάντων. Κάθε γνώση ξεκινά από τη βασική διάκριση: εγώ - άλλο.

Ουδείς επίσης μπορεί να έχει γνώση όλων: αν ξέραμε ποιά είναι όλα, τότε απλώς ...θα τα ξέραμε.

Ατέρμονας κύκλος....

Το θέμα νομίζω για τον καθέναν μας, είναι η βασική γνώση:

γιατί εγώ επιλέγω αυτό κι όχι εκείνο;

emfortos είπε...

Με δεδομένο ότι
1)το εκπ/κό μας σύστημα πάσχει σε πολλά (μέθοδοι,εκπ/κοί,υποδομές,ωράρια,εξεταστικά συστήματα,υποστήριξη ειδικών προσεγγίσεων,αξιολόγηση,ανατροφοδότηση επαγγελματικός προσανατολισμός κλπ)
2)η κόπωση των "καλών" μαθητών είναι μεγάλη
3)η ζήτηση για σπουδές είναι καθολική
4)η ανάγκες της αγοράς μικρότερες
5)η ευρωπαϊκή εκπ/κή πρακτική πιο ξεκούραστη για τους μαθητές,χωρίς κατ'οίκον εργασία,με ελεύθερο χρόνο,αθλοπαιδιές κλπ
6)οι έλληνες απόφοιτοι λυκείου είναι πιο προχωρημένοι από άλλους ευρωπαίους στα μαθηματικά,φυσική
7)οι πανεπιστημιακές σπουδές δεν είναι εύκολο να πραγματοποιηθούν από όλους τους απόφοιτους λυκείου,πόσο μάλλον οι σπουδές μεγάλης ζήτησης
8)η κομματικοποίηση ατα ΑΕΙ-ΤΕΙ είναι σε απελπιστικά επίπεδα
9)η κοινωνία και η πολιτεία και οι πολιτικοί είναι μόνιμα επικριτικοί και σπάνια σκύβουν στα θέματα παιδείας

κλπ κλπ

που δίνεις βάρος για αναγκαίες αλλαγές , πιο εκπ/κό σύστημα ευρωπαϊκού κράτους θα μας ταίριαζε , ποιο σύστημα εισαγωγής στα ΑΕΙ μιας και εκεί όλοι (λάθος βέβαια) δίνουν βάρος θα έβλεπες καλό;

heinz είπε...

@emfortos

Νομίζω ότι, πρέπει να εισάγεται ο καθένας σε όποιο τμήμα θέλει, για ένα βαρύ, θεωρητικό προπαρασκευαστικό έτος.

Στο τέλος του έτους, όσοι αποδεικνύουν ότι κάνουν για την σχολή αυτή, συνεχίζουν. Οι άλλοι, ας πάνε σε άλλη σχολή.

Π.χ. πας στην ιατρική της Αθήνας. Αν την πατήσεις, έχεις τελειώσει από όλες τις Ιατρικές για ας πούμε 5 -8 χρόνια. αλλά μπορείς να δοκιμάσεις στα Νομικά.

Βέβαια, αν γίνει κάτι τέτοιο, όπως έχουν διαστρεβλωθεί τα πράγματα, θα ορμήσουν όλοι σε Ιατρική/Νομική/Αρχιτεκτονική/Πληροφορική.
Μπορεί να υπάρξει λύση όμως, στέλνοντας κα;ποιους υπεράριθμους σε Ιατρική Ιωαννίνων, Πάτρας κλπ. Και νομίζω ότι, σιγά-σιγά το σύστημα θα ισορροπήσει.

Το οικονομικό κόστος είναι τεράστιο. Αλλά είναι μικρότερο από αυτό που προκαλούν τα φροντιστήρια σήμερα.

Λεπτομέρειες δεν μπορώ να σκεφτώ και σίγουρα θα υπάρχουν πολλά δύσκολα σημεία.
Ξέρω όμως ότι, υπάρχουν πολλοί που ξέρουν πως μπορεί να γίνει πρακτικά κι υπάρχουν επίσης παραδείγματα π.χ. Γαλλία που μπορούν να μελετηθούν.

Η ιδέα πάντως είναι, ότι η εξέταση όπως γίνεται σήμερα, δεν μπορεί να αποφαίνεται αν κάνεις για γιατρός ή φιλόλογος. Και να μπορε;σει το Λύκειο να λειτουργεί σαν Λύκειο.

ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΟ ΚΟΥΜΜΟΥΝΙ είπε...

Ηeinz, συμφωνώ με τις προτάσεις σου για την πρόσβαση στα ΑΕΙ.
Το θέμα δεν είναι μόνο το κόστος, το θέμα είναι ότι θα κοπεί μια πίτα που μοιράζεται ήδη σε φροντιστήρια, φαουντέισον, κολέγια, ιδιωτικά ΙΕΚ με πρόσβαση για συμπλήρωση σπουδών σε πανεπιστήμια του Εξωτερικού.
Βέβαια, πρέπει να ληφθεί υπόψιν το γεγονός ότι εργάζονται εκεί τουλάχιτον ίσοι εκπαιδευτικοί με αυτούς που είναι στην Δημόσια Εκπ/ση και να υπάρξη μέριμνα για άμεση ένταξή τους στο Δημόσιο σύστημα. Εντάξει οι μπίσνεσμαν που επένδυσαν εκεί, έχουν αποκτήσει πάρα πολλά κεφάλαια, ας αγοράσουν άλλες μετοχές!

Alexandra είπε...

έχετε ειλικρινά δίκιο. ας μπουν όλοι και ας αρχίζουν να κόβουν μετά... τόσο απλό (χωρίς παρα-οικονομία και παρα-εκπαίδευση)

αλλά...

Rachmaninov είπε...

Στα ΑΕΙ, ΤΕΙ (γενικότερα για φοιτητές δλδ) ισχύει (θεωρήτικά μόνο φυσικά) το "χαίρομαι για αυτό που κάνω και για αυτό διαβάζω"...
Στο Λύκειο δυστηχως προσπαθούν τόσα χρόνια να εφαρμόσουν "το διαβάζω για 1 χρόνο για να χαρώ κάτι που μπορεί να κάνω στο μέλλον" και ξεχνούν όλα τα άλλα...και μόνο που το σκέφτομαι ανατριχιάζω...για αυτό οι περισσότεροι τα "παίζουν" και αντιδρούν μεσω της αδιαφορίας.
Η είσοδος στο πανεπιστήμιο είναι θέμα χαρακτήρα, τύχης, διαβάσματος (όχι μυαλού) και όλα αυτά συνδιάζονται για να αντιμετωπιστεί μία εξωφρενικής πίεσης και δυσκολίας κατάσταση. Είναι πολύ πικρό το ότι χάνονται πολλά μυαλά τόσο άδικα...

heinz είπε...

@Rachmaninov

Έχετε απόλυτο δίκιο. Αλλά, γιατί μόνον εμείς τα βλέπουμε αυτά;