Σάββατο, Ιουλίου 29, 2006

XOR? Όχι ευχαριστώ!!!



Draw a distinction! (G. Spencer-Brown, 1969, Laws of Form)

Η πύλη XOR, αποτελεί βασικό δομικό στοιχείο στον σχεδιασμό κυκλωμάτων.

Για τους (ευτυχείς) αμύητους, είναι το εξής:

Μια λογική πύλη, που έχει (τουλάχιστον) δυο εισόδους και μια έξοδο.
Οι πύλες αυτές, είναι - ας πούμε - διακόπτες.
Έχουν εισόδους και μια μόνο έξοδο, που ενεργοποιείται ή όχι, ανάλογα με τις εισόδους.

Π.χ., μια πύλη AND, με δυο εισόδους A και B, και μια έξοδο C (που τη συμβολίζουμε "A and B"), δίνει σήμα (δηλαδή έχει τιμή 1 ή true, που είναι ταυτόσημο), αν και μόνο αν, δέχεται σήμα και στην Α και στην Β, δηλαδή ταυτόχρονα και στις δυο εισόδους της.

Η λειτουργία τους, περιγράφεται συχνά με έναν πίνακα αλήθειας.
Εδώ είναι ο πίνακας αλήθειας, μιας πύλης AND.

Μια πύλη AND, σημαίνει το εξής: κάτι συμβαίνει μόνο αν δυο άλλα συμβούν ταυτόχρονα.

Μια πύλη XOR, έχει τον παρακάτω πίνακα αλήθειας.

Δηλαδή, κάτι συμβαίνει μόνο αν, δυο γεγονότα δεν συμπέσουν, αλλά συμβεί μόνο το ένα (όποιο νάναι) από τα δυο. Αλλιώς: ή το ένα, ή το άλλο, αλλά ποτέ και τα δυο μαζί.

Ωραίαααααα ....και τώρα που λύσαμε τα βασικά (απέξω -απέξω) ενός φρικαλέου μαθήματος που λέγεται "ψηφιακή σχεδίαση", πάμε στο θέμα μας, κρατώντας το εξής:


ή το ένα, ή το άλλο, αλλά ποτέ και τα δυο μαζί

Πολλοί, μα πάρα πολλοί, φαίνεται να θεωρούν ότι οι άνθρωποι, είναι πύλες XOR.

Αυτό καταρχήν, είναι κατανοητό. Μπορούμε να θεωρήσουμε έναν άνθρωπο, σαν μια μηχανή διακρίσεων: γύρω μας υπάρχει ένας κόσμος, που παράγεται από τη δική μας δυνατότητα διακρίσεων. Διακρίνω το χρωματικό φάσμα στις περιορισμένες μου δυνατότητες, το ίδιο το ακουστικό φάσμα κι άλλα, και δομώ έτσι μια κοσμολογία, που είναι δικό μου δημιούργημα: είμαι ο Θεός του κόσμου που ζω (η θέα είναι δική μου επινόηση).

Κάθε φορά λοιπόν, που κάνω μια διάκριση (δηλαδή πάντα), κάνω ταυτόχρονα μιαν επιλογή. Επιλέγω να δω αυτό κι όχι το άλλο, και επιπλέον: επιλέγω να το δω, επιλέγοντας έτσι να μην επιλέξω να μην το δω. Αυτό το λέμε συνήθως κυκλική ανατροφοδοτούμενη διεργασία, κι έχει μια βασική υπόσταση: εμένα.

Η βασική διάκριση, βάσει της οποίας παράγω κάθε άλλη, είναι η διάκριση "εγώ - αυτό" (αλλιώς "Thou - I", "ego - alter" κλπ.). Άρα, καταρχήν διακρίνω εμένα και προσδιορίζομαι απέναντι στο μη συναφές (προς εμένα).
Πιο απλά: συνεχώς επαναλαμβάνω την ταυτότητά μου, επισφραγίζω ότι υπάρχω. Αν δεν υπάρχω, κάθε άλλο χάνεται.

Όπως έχει αποδειχθεί όμως και πειραματικά, η μηχανή διακρίσεων "άνθρωπος", δουλεύει αναπόφευκτα και ανάποδα: αν το "άλλο" δεν υφίσταται, εγώ χάνομαι.
Σε πειράματα με ανθρώπους που κλείστηκαν σε θαλάμους αισθητηριακής απομόνωσης, αποδείχθηκε ότι η απουσία ερεθισμάτων (διακρίσεων) προκαλούσε γρήγορα άγχος, παραισθήσεις, παραλήρημα, απώλεια της αίσθησης του χρόνου και απώλεια συνείδησης.
Άρα εγώ, αν δεν υπάρχει "άλλο", καταρρέω.

Καλά ως εδώ...

Κάνουμε λοιπόν επιλογές και διακρίσεις και μάλιστα υποχρεωτικά.

Η λογική XOR λέγεται και αποκλειστική διάζευξη.

Ε λοιπόν, ισχυρίζομαι ότι όχι μόνον δεν ισχύει στους ανθρώπους η αποκλειστική διάζευξη, αλλά κι ότι είναι αδύνατον να ισχύσει.

Αν κάθε φορά που κάνω μιαν επιλογή Α, αποκλείω δια παντός την επιλογή όχι-Α, πολύ γρήγορα το σύνολο των διαθέσιμων επιλογών μου μειώνεται. Το σύνολο των πιθανών επιλογών μου το λέμε συχνά ενδεχομενικότητα (contingency). Μάλιστα, το λέμε διπλή ενδεχομενικότητα (double contingency). Γιατί, μπορώ να κάνω κάποιες επιλογές, αλλά γνωρίζοντας ότι και το "άλλο" μπορεί το ίδιο, μειώνω τις επιλογές μου έτσι ώστε να προσαρμοστώ στη σχέση με το "άλλο". Την διαδικασία μείωσης των επιλογών, τη λέμε αναστοχαστική [γερμαν. reflexiv], κι είναι βέβαια μια διαδικασία που εξαρτάται μόνο από εμένα (εγώ επιλέγω τελικά).

Αλλά, υπάρχει πάντα η δυνατότητα να θυμηθώ "σε ποιά γωνιά έστριψα". Μάλιστα, φέρω μαζί μου πάντα την επίγνωση εκείνης της "στροφής" (επιλογή). Άρα, συνεχίζω να διακρίνω το ενδεχόμενο που δεν επέλεξα (ή κάποιο ανάλογό του).
Έτσι, πετυχαίνω (αν μπορώ) να κρατάω μια υψηλή ενδεχομενικότητα που μάλιστα την αντιλαμβάνομαι σαν δικό μου βαθμό ελευθερίας. Και διατηρώ τη δυνατότητα της αλλαγής.
Κι όχι τυχαία, το "άλλο", αντιλαμβάνεται την δική μου ενδεχομενικότητα σαν απειλή και συχνά την χαρακτηρίζει ως παράδοξο. Εκτός δηλαδή των δοξασιών. Αλλά ποιών δοξασιών; Των δικών του ασφαλώς.

Έτσι, σε ό,τι αφορά τους ανθρώπους, η λογική ή το ένα, ή το άλλο, αλλά ποτέ και τα δυο μαζί, σαν τακτική αποκλειστικής διάζευξης καταρρέει. Κι ευτυχώς δηλαδή, αλλιώς θα καταρρέαμε οι ίδιοι, αν κάθε στιγμή πετάγαμε στον Καιάδα ενδεχόμενα. Στην πραγματικότητα, κουβαλάμε μαζί μας συνεχώς ένα σακί με ενδεχόμενα, που αλλάζουν, μεταμορφώνονται, αλλά ποτέ δεν χάνονται τελεσίδικα:

Act always so as to increase the number of choices [Heinz von Foerster]

Τι σημαίνουν αυτά;
  • Ότι μπορώ να νοιώθω Έλληνας και πολίτης του κόσμου, ταυτόχρονα.
  • Ότι μπορώ να σιχαίνομαι την αμερικάνικη πολιτική και να με συγκινεί το αμερικάνικο όνειρο, ταυτόχρονα.
  • Ότι μπορώ να είμαι ορθόδοξος και μαρξιστής, ταυτόχρονα.
  • Ότι μπορώ να εξασκώ το shopping therapy και να το κριτικάρω, ταυτόχρονα.
  • Ότι μπορώ να διαφωνώ άγρια με τον ΧΥΖ και να τον σέβομαι, ταυτόχρονα.
  • Ότι μπορώ να υποστηρίζω το δίκιο των Αράβων και να μην διανοούμαι καν να ζήσω στην κοινωνία τους, ταυτόχρονα.

Ότι δεν είμαι πύλη XOR, τελεσίδικα.

Υ.Γ. Όλοι οι ισχυρισμοί, είναι απολύτως τεκμηριωμένοι βιβλιογραφικά. Αν κάποιοι επιθυμούν την βιβλιογραφία, ευχαρίστως θα την παραθέσω.<

48 σχόλια:

Ergotelina είπε...

* Ότι μπορώ να νοιώθω Έλληνας και πολίτης του κόσμου, ταυτόχρονα.


1)Δεν εχεις ακουσει
τον Ελληνοπρεπη Οικουμενισμο
του Ζουραρι, του Γιανναρα
και αλλων;;..

Ενα σωρο αποχρωσεις χωρανε εκει..

2)Καποια στιγμη παντως
αυτα τα δυο θα συγκρουστουν....
Ερχονται Νεοι Χρονοι...



* Ότι μπορώ να σιχαίνομαι την αμερικάνικη πολιτική και να με συγκινεί το αμερικάνικο όνειρο, ταυτόχρονα.

1)Και ο Clinton δηλωσε κατα των προσφατων χειρισμων του Bush
μαλιστα αναρωτιεμαι αν συνεχιζει
να κοιμαται με την γυναικα του
που κρατα φιλο-ισραηλινη σταση...

2)Ολοι οι Αριστεροι δεν ειναι
και Ροκ@δες και Αντι-αμερικάνοι;;...
Πολλες αποχρώσεις και εδω...



* Ότι μπορώ να είμαι ορθόδοξος και μαρξιστής, ταυτόχρονα.

1)Ο Ζουρ@ρις είσαι;;...
Παρακολουθησες τη συζητηση
στη δεκαετία του 80
με Κιτσακη,Μοσκωφ,Ζουραρι..
Ραμφο και Σαββόπουλο;;..

2)Η κινηση να συνδεθει
ο Μαρξισμος με την θρησκεια
καταδικαστηκε νωρις απο
τον Λενιν....



* Ότι μπορώ να εξασκώ το shopping therapy και να το κριτικάρω, ταυτόχρονα.

shopping therapy κανεις πού;;

σε βιβλιοπωλειο;;;


* Ότι μπορώ να διαφωνώ άγρια με τον ΧΥΖ και να τον σέβομαι, ταυτόχρονα.

Ε,ξαναφερε τον Ψυχραιμο στο blog...
που ψυχρανθηκατε.....


* Ότι μπορώ να υποστηρίζω το δίκιο των Αράβων και να μην διανοούμαι καν να ζήσω στην κοινωνία τους, ταυτόχρονα.

1)Εδω o Xριστόδουλος
θα το συζητουσε....

2)αλλα δεν σε κατηγορησε κανεις
οτι κυκλοφορεις με Κελεμπία
και εχεις Χαρεμι.....


:))....

heinz είπε...

"shopping therapy κανεις πού;;

σε βιβλιοπωλειο;;;"

Τώρα άμα σου πω στο Hondos center, θα το πιστέψεις;;; Κι όμως....

"Ε,ξαναφερε τον Ψυχραιμο στο blog...
που ψυχρανθηκατε....."

Τον ψύχραιμο τον ψύχρανα αγρίως γιατί ξεκατινιάστηκε:

άκου αφεντικό τι λένε για σένα, κάτσε να σου πω γειτόνισσα,

και τέτοια. Ας κάτσει κάπου αλλού.

Εργοτελίνα, τις απόψεις μου λέω. ΔΕΝ κάνω δημόσιες σχέσεις.

heinz είπε...

"αλλα δεν σε κατηγορησε κανεις
οτι ....
και εχεις Χαρεμι....."

Δυστυχώς όχι....

:-))

emfortos είπε...

Πλήρης η εξήγηση σου της ανυπαρξίας ανθρώπινης πύλης XOR.
Αναρωτιέμαι γιατί χρειάστηκε να καταφύγεις σε επιστημονική τεκμηρίωση(δογματικοί;ιδεόπληκτοι;)
""
Τι σημαίνουν αυτά;

* Ότι μπορώ να νοιώθω Έλληνας και πολίτης του κόσμου, ταυτόχρονα.
* Ότι μπορώ να σιχαίνομαι την αμερικάνικη πολιτική και να με συγκινεί το αμερικάνικο όνειρο, ταυτόχρονα.
* Ότι μπορώ να είμαι ορθόδοξος και μαρξιστής, ταυτόχρονα.
.
.
.
""
Και όχι μόνο,πιστεύω ότι ο άνθρωπος εκτός του ότι δεν μπορεί να προσομοιωθεί με τεχνολογικά επιτεύγματα της λογικής του(πύλες),έχει λόγω του νου και της ψυχής του τη δυνατότητα να αλλάζει και προηγούμενες απόψεις και πιστεύω ,χωρίς να αναιρούνται στοιχεία της προσωπικότητάς του.

Ακόμη πιο πέρα,όχι μόνο ως κριτής παρατηρηρής,αλλά και ως υπεύθυνος
σχεδιασμού πρακτικής αντιμετώπισης θεμάτων και λήψης αποφάσεων σε μικρό η υψηλό επίπεδο,μπορεί να φιλτράρει εμπειρείες, θέσεις,ιδέες και να χαράζει γραμμή ή να προτείνει λύση,
λειτουργία που δεν μοιάζει καθόλου με την πύλη ΧΟR και ευτυχώς θα έλεγα πολλές φορές.

heinz είπε...

emfortos said...

"γιατί χρειάστηκε να καταφύγεις σε επιστημονική τεκμηρίωση(δογματικοί;ιδεόπληκτοι;)"

το απάντησες ήδη :-)

"έχει λόγω του νου και της ψυχής του τη δυνατότητα να αλλάζει και προηγούμενες απόψεις και πιστεύω ,χωρίς να αναιρούνται στοιχεία της προσωπικότητάς του."

Ναι ναι ναι. Και γι' αυτό υπάρχει τεκμηρίωση.

heinz είπε...

Δεν το πιστεύω!!!!

Ό,τι καλύτερο έχω διαβάσει εδώ και χρόνια.

Ergotelina είπε...

Eίναι καλός στην Ισοσθένεια


ο Πιτσιρίκος;;....

:)

heinz είπε...

Μάλλον όχι, εγώ πάντως είμαι κυριολεκτικά σκράπας στην ισοσθένεια, ειλικρινά.

Αλλά έχει χιούμορ ο άνθρωπος, γαζώνει!!!

Ergotelina είπε...

Aυτη η συνδεση "Λογικής"

"Φιλοσοφίας" και Computer...

ειναι ενδιαφερουσα.....

Υπαρχει ενα βιβλιο
στην Γ Λυκειου "Πολυμέσα Δίκτυα"...

καλό και σχετικό ειναι για αρχη?...


///////

Οι Αραβες πανηγυρίζουν...νίκησαν!!!!

Μηπως ειναι ενθουσιώδεις

σαν και εμας;;..

Nikos Dimou είπε...

Ακόμα και ο δικός μου ορθολογισμός ωχριά μπροστά σε αυτή την κατασκευή. Διακόπτες, δυαδική λογική, (XOR - ο αρχαίος Αριστοτέλης θα έλεγε "νόμος περί τρίτου αποκλείσεως"). Γιατί όλα αυτά; Για να αποδείξεις το αυτονόητο - ότι οι άνθρωποι δεν είναι λογικά κυκλώματα.

Αυτό δεν σημαίνει πως οι εσωτερικές αντιφάσεις δεν τους ταλαιπωρούν. Ένας εξ ορισμού άθεος μαρξιστής, πώς να είναι ορθόδοξος; Εκτός αν ισχύει η υπέροχη φράση του Εγγονόπουλου: "Δεν ξέρω αν είμαι Χριστιανός αλλά ορθόδοξος είμαι οπωσδήποτε".

Προσωπικά όλα αυτά δεν με αγγίζουν διότι τον ορθολογισμό τον χρησιμοποιώ μόνο σαν εργαλείο - η λύτρωσή μου είναι στην τέχνη.

Υ. Γ. Δυστυχώς η δυσκολία σύνδεσης από εκεί που βρίσκομαι δύσκολα θα μου επιτρέψει να εμπλακώ σε διάλογο.

Υ. Γ. 2 Διόρθωσε σε παρακαλώ στο προηγούμενο αυτό το Quo Va(n)dis. Βγάζει μάτι.

heinz είπε...

Nikos Dimou said...

"Ακόμα και ο δικός μου ορθολογισμός ωχριά μπροστά σε αυτή την κατασκευή."

Αλλά δεν είμαι ορθολογιστής. Μόνο όταν πιέζομαι...

"Διόρθωσε σε παρακαλώ στο προηγούμενο αυτό το Quo Va(n)dis. Βγάζει μάτι."

Ευχαριστώ, λατινικά γιοκ (εγώ). Έτσι το είδα, έτσι το (αντ)έγραψα. Θα το διορθώσω.

@εργοτελίνα

"Εργοτελίνα said...

"Aυτη η συνδεση "Λογικής"
"Φιλοσοφίας" και Computer...
ειναι ενδιαφερουσα....."

Νομίζω ότι είναι μονόδρομος. Και για κάθε "θετική" (τρομάρα της) επιστήμη.

"Υπαρχει ενα βιβλιο
στην Γ Λυκειου "Πολυμέσα Δίκτυα"...

Δεν τόχω δει. Άμα όμως κρίνω από κάτι άλλα του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου, ...#%%$#@!!

Filboid Studge είπε...

Μού θύμισες τα μαθηματικά του πάλαι ποτέ Γυμνασίου.
Τότε γνωρίσαμε το XOR ως "ή αποκλειστικόν" και το OR ως "ή εγκλειστικόν".
Συντάσσομαι με το εγκλειστικόν.

heinz είπε...

Filboid Studge said...

"Συντάσσομαι με το εγκλειστικόν."

Kι εγώ.
Στο εγκλειστικό, ισχύει και το
A and B

heinz είπε...

Nikos Dimou said...

"Δεν ξέρω αν είμαι Χριστιανός αλλά ορθόδοξος είμαι οπωσδήποτε".

Δεν την ήξερα τη φράση αυτή. Θεωρώ όμως ότι σαφώς μπορεί να ισχύει - στην περίπτωσή μου ισχύει.

Π.χ., ο ιερέας αδελφός μου, αρνείται με αγανάκτηση ότι εγώ είμαι χριστιανός.
Αλλά, δεν με πείθει γιατί εγώ με πείθω ότι είμαι.

"Αυτό δεν σημαίνει πως οι εσωτερικές αντιφάσεις δεν τους ταλαιπωρούν."

Α, μάλιστα. Εδώ, ο κ. Δήμου ακουμπά το δάκτυλο στον τύπο των ήλων. Γιατί επισημαίνει κάτι που ασφαλώς ισχύει.

Καταρχήν εννοείται ότι μιλάμε για αυτό που εγώ βιώνω. Αν κάποιος άλλος μου πει "έχεις εσωτερικές αντιφάσεις", τότε απλώς λέει ότι δεν μπορεί να καταλάβει πως λειτουργώ.

Αν όμως εγώ πω "έχω εσωτερικές αντιφάσεις", τότε έχουμε ένα σύνθετο πρόβλημα:

H θεμελιώδης λειτουργία μου της αυτοπαρατήρησης, αυτή που μου επιτρέπω να ανασυγκροτώ αέναα την ταυτότητά μου, έχει θιγεί.

Μπαίνουμε όμως έτσι σε πεδίο που οι γνώσεις μου είναι φτωχές. Φρονώ ότι κάτι τέτοιο είναι δουλειά ψυχολόγου, στο βαθμό που δεν μπορεί να επιλυθεί από εμένα (για μένα).

Δεν πρέπει όμως εδώ να υπάρξει σύγχυση με τον λεγόμενο "χρόνο ανάκαμψης".
Απλά: άμα ζοριστώ, θέλω χρόνο για να ανακάμψω, και το μήκος του χρόνου αυτού, προσιδιάζει σε μένα. Εδώ δεν υπάρχει πρόβλημα, είμαι σε διεργασία επίλυσης.
Αλλά, αν η ανάκαμψη καταντά σαν το μετρό της Θεσ/νίκης, θέλει συνεργείο το ...μηχάνημα.

Walter είπε...

Ναι έτσι είναι Heinz.

Όταν "βλέπεις" μπορείς να κάνεις δύο πράγματα συγχρόνως:

1. Εισέρχονται ερεθίσματα στο οπτικό σου όργανο

2. Κατευθύνεις τη ματιά σου κάπου

Το ένα δεν αποκλείει το άλλο.

ο ψύχραιμος είπε...

Εγώ σέβομαι την απόφασή σας να με πετάξετε από το σπίτι σας (θα μπορούσα να είμαι, αν ήθελα, παρών με άλλο nick). Εσείς γιατί ασχολείστε ακόμη μαζί μου; Δεν έχετε κάτι καλύτερο να κάνετε;
Είναι και αυτό ενδεικτικό του ήθους σας...

heinz είπε...

ο ψύχραιμος said...

Eπ! Πάλι εδώ είσαι συ; Θα αμολήσω το πίτμπουλ!!

:-))

"Εγώ σέβομαι την απόφασή σας να με πετάξετε από το σπίτι σας..."

Σε ενημερώνω ότι από το σπίτι μου θα σε πέταγα δυσκολότερα απ' ότι απ' το blog μου.

"Είναι και αυτό ενδεικτικό του ήθους σας... "

Εμ ξεκατινιάστηκες, εμ μιλάς για ήθος. Και σου μιλάω τόσο βαριά, γιατί τίποτα δεν θεωρώ τόσο απεχθές, όσο το "άκου κωστάκη τι λένε για σένα ο γιωργάκης κι ο δημητράκης". Και παράλληλα, "αααα, γιωργάκη, τώρα πάω στον κωστάκη να τα πω, να δεις εσύ, να! να! να!".

Αηδία....

Άκου άνθρωπέ μου:

Η εργοτελίνα σε ανέφερε και της απάντησα. Μη κολακεύεσαι λοιπόν.

Αν νοιώθεις εκτεθειμένος ηθικά, φρόντισε να μάθεις απ' αυτό που συνέβη, αντί να προσπαθείς να κάνεις τον τιμητή. Φρόντισε να μεγαλώσεις κι όπου βρίσκεσαι νάσαι σοβαρός και υπεύθυνος για να σε σέβονται.
Μπορείς να λες κι ότι 10.000.000 νεκροί Άραβες, είναι απλώς μια κουτσουλιά. Αλλά η συμπεριφορά, είναι άλλο θέμα.

Τέλος συνεδρίας.
Άσε 50 ευρώ στην έξοδο.

Ergotelina είπε...

Heinz Θερμόαιμε...

ακόμα και αν εκανε λαθος..

δεν μπορεις να συγχωρησεις;;

Εσύ που διδασκεις ΛΟΓΙΚΗ;;;..

Κλειστό κυκλωμα θα κανεις το blog?..

Eγκλειστικόν;;...

:)...



http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=14826&m=B40&aa=1

Ergotelina είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
Ergotelina είπε...

AYTO TO AΡΘΡΟ ΜΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΕ....

ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΑΝΤΙΚΡΟΥΣΕΙΣ;;;


Συμπαράταξη με τον ισραηλινό λαό!
* H Αριστερά στην Ευρώπη κατανοεί την τρομοκρατία ως αντίδραση των «κολασμένων της γης»


Δ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ

Ergotelina είπε...

Και μια καλη ειδηση για τον τοπο σου

Ρόμπερτ Κένι,Αγγλος Γιατρός

εδω και 12 χρονια μαθαινει Ελληνικα

κανοντας διακοπες στην Μυτιληνη

στην παραλία Ανάξου ....

τον ξερεις;..

(απο το Κ της Καθημερινης σημερα σελ.28)

ο ψύχραιμος είπε...

Οι τιμές ανέβηκαν. Ο πληθωρισμός βλέπεις...
Πάρε 100 και τα ρέστα δικά σου.
Αντε γειααααααα!

x-watcher είπε...

ioannisk said...
Σε αφήνω στις κολακείες του x-man, είναι ανούσιο...
________

Έλειπα, γύρισα, δεν ξέρω αν εννοεί τον υποφαινόμενο ο "ioannisk", οπότε, αποφεύγω να ανοίξω το στοματάκι μου, γιατί μπορεί (λεω, μπορεί...) να μην εννοεί εμένα, οπότε θα είναι άδικο.

Προς το παρόν αρκούμαι να οικτίρω τους απολογητές των εγληματιών πολέμου που βομβαρδίζουν καταφύγια γυναικόπαιδων.

30 Ιούλιος, 2006 18:10

aphrodite είπε...

Λοιπόν:


************

Ακούω αυτό που μου λέει κάποιος, τη γνώμη του, μια και πάω με το ΤΙ λέγεται.

Κι ο πιο ηλίθιος βέβαια μπορεί να πει μεγάλη σοφία, και θα έχανα αν τον απέρριπτα ως ηλίθιο και δεν τον άκουγα. Δικο μου Loss.

************

Ακούω αυτόν που μου λέει κάτι, τη γνώμη του επειδή είναι αυτός, μια και πάω με το ΠΟΙΟΣ το λέει.

Και ο πιο έξυπνος βέβαια μπορεί να πει μεγάλη κουταμάρα, και θα τον άκουγα μόνο και μόνο επειδή είναι αυτός. Δικό μου Loss.

XOR? Αν ναι, ευχαριστώ, έχω ακτινογραφήσει το μπάχαλο στα μπλογκς.

Αν όχι, ευχαριστώ, παθαίνω κατευθείαν... σχιζοφρένεια!

:)))


ΥΓ- Γκηρ, ΠΟΛΥ ΑΣΧΗΜΑ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΕΚΕΙ ΚΑΤΩ, ΠΑΡΑΝΟΙΑ ΠΟΝΟΥ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗΣ!!!

x-watcher είπε...

Και παρακάμπτοντας την XOR, λέω το πολύ απλό. Ως απάντηση και στο άρθρο του Δ. Κωνσταντινίδη στο οποίο παραπέμπει η Εργοτελίνα.

Γράφει o Δ. Κωνσταντινίδης.
QUOTE
Τα έξι εκατομμύρια Εβραίοι σε αντίθεση με τους κατ' αναλογίαν απειροελάχιστους νεκρούς Παλαιστινίους ήταν όλοι άοπλοι και ανυπεράσπιστοι πολίτες. Δεν ήταν ζωσμένοι εκρηκτικά, δεν είχαν πυραύλους Κατιούσα ούτε Καλάσνικοφ...
UNQUOTE

Σήμερα τι έχει να πεί? Τα παιδιά στο καταφύγιο προσφύγων ήταν ζωσμένα με εκρηκτικά? Να περιμένουμε επανόρθωση και συγγνώμη από τον ανωτέρω αρθρογράφο? Μπα, δεν νομίζω.

_______
Και για να ξέρουμε τι λέμε και ποιός λέει τι. Ποιός και πότε δικαιολόγησε ή υποστήριξε τις επιθέσεις αυτοκτονίας? Ποιός και πότε έμμεσα ή άμεσα στήριξε δημόσια (με την αρθρογραφία του, ή αλλιώς) τους ταλιμπάν? Εγκλήματα στυγνά ήταν και απάνθρωποι εγκληματίες είναι και όνειδος για την ανθρωπότητα. ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ.

Και όποιος επιχειρεί να δικαιολογήσει ΤΑ ΣΗΜΕΡΙΝΑ ΦΡΙΚΤΑ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ κατά αμάχων και γυναικόπαιδων, είναι το ίδιο σαν να δικαιολογεί τους καμικάζι αυτοκτονίας και τις πράξεις τους, Ίδια επιχειρηματολογία. Σήμερα το όνειδος για την ανθρωπότητα είναι το Ισραήλ. Από εμένα ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ.

heinz είπε...

Μόλις γύρισα από τη θάλασσα.

Αυτή τη στιγμή η τηλεόραση μεταδίδει εικόνες από την Κανα του Λιβάνου που φαίνεται να δολοφονήθηκαν από ισραηλινούς βομβαρδισμούς πάνω από 100 γυναικόπαιδα.

Οι απολογητές της ισραηλινής κτηνωδίας, μπορούν να συνεχίσουν να ψελλίζουν εμετικές δικαιολογίες.

Όποιος σώζει ένα παιδί, σώζει τον κόσμο όλο Ταλμούδ, νομίζω.

------------------------------

Σήμερα στην ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ άρθρο του Νικόλα Ζηργάνου.
Διαβάστε για να βεβαιωθείτε γιατί έχω δίκιο ότι ΚΑΙ η Αίγυπτος ΚΑΙ η Ιορδανία παίζουν στο θέμα, εναντίον του Ισραήλ.
Διαβάστε για να δείτε γιατί είπα προ μιας εβδομάδας ότι οι επόμενοι της Χεζμπολά είναι οι Αδελφοί Μουσουλμάνοι.

Ελπίζω ότι δεν θα κατηγορηθεί ο Ζηργάνος για αναλύσεις καφενείου, αλλά ποτέ δεν ξέρεις...

Διαβάστε και ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ να δείτε ότι ο Μπρεζίνσκι τώρα κλαίει και ζητάει την επαναφορά των Συρίων στο Λίβανο.

Δείτε τι λέει ο ECONOMIST στην ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ σελ. 11

Δελαστίκ στην ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ σελ. 12

David Ignatius της Washington Post στην ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ σελ. 17

Δείτε επίσης το κατάπτυστο άρθρο του Μανδραβέλη, εναντίον της Ελλ. αριστεράς που βρίθει απλουστεύσεων και προπαγάνδας και το χειρότερο άρθρο του Καρκαγιάννη: απροκάλυπτα μας περνάει για μαλάκες μπερδεύοντας επίτηδες τον όρο Ισραηλινός με τον όρο Ισραηλίτης, και μας κατηγορεί για αντι-ισραηλιτισμό που με διάφορα εύκολα κόλπα τον ταυτίζει με τον αντισημητισμό. Πρόκειται για παράδειγμα, τι ΔΕΝ πρέπει να κάνει ένας σοβαρός αρθρογράφος. Ο τύπος κάνει ταυτολογία από την αρχή.
Ο αντι-ισραηλιτισμός είναι ταυτόσημος με τον αντισημητισμό.
Ο αντι-ισραηλινισμός είναι καταδίκη του ισραηλινού ρατσισμού.

Να πα να μάθει ο Καρκαγιάννης, ότι οι κοροϊδίες δεν περνάνε. Αίσχος.

---------------------------

Προς τους διάφορους υπερφίαλους υπερασπιστές του δικαιώματος του Ισραήλ να δολοφονεί, ακούστε θα τα πω μια μόνο φορά:

- Το Ισραήλ βάζει τις βάσεις για να καταστραφεί.
- Σε κάποια φάση, θα δούμε τα σκηνικά του Λιβάνου σε ανάποδη εκδοχή.
- Εμείς θάμαστε και πάλι να ξεφωνίζουμε για τα Εβραιόπουλα που θα πεθαίνουν όπως τώρα τα Αραβόπουλα και σεις και πάλι θα προσκυνάτε τους τότε ισχυρούς.

Για να βεβαιωθείτε δε για το ποιοί είστε και ποιοί είμαστε, σας λέω και αυτό:

Η Τουρκία (το άλλο Ισραήλ της περιοχής), μπαίνει σε φάση τρομερή με το θέμα των Κούρδων, κάτι που είχαμε αρκετοί προβλέψει από το 2000, και τόχουμε γράψει.
Κι αυτό, θα το δείτε επίσης.

Μόνη λύση είναι, το Ισραήλ να αποσυρθεί και να αρχίσει αμέσως συνομιλίες χωρίς όρους. Το ξαναλέω: το Ισραήλ κινδυνεύει να γίνει προτεκτοράτο.

----------------------------

@εργοτελίνα

Δεν είμαι ούτε δικαστής να καταδικάζω, ούτε κυβερνήτης ή ιεροεξεταστής να απονέμω συγχωροχάρτια.
Αυτό που κάνεις εργοτελίνα, είναι ηθική επίκληση, ηθικοί είναι κι οι λόγοι που τον γκάζωσα. Αλλά δεν έχει σχέση με την Λογική.
Άμα θέλει, ας έρθει να πει τις απόψεις του.

Αλλά, εγώ ΔΕΝ είμαι ο ΝΔ. Για μένα, έχει σημασία όχι μόνο τι λες, αλλά και ποιός είσαι εσύ που το λες.

--------------------

@aphrodite

Έχω φρικάρει, τόσο με αυτά που γίνονται, όσο και με το τι μπορεί να πάθουν τα Εβραιόπουλα....

heinz είπε...

@εργοτελίνα

έτσι μούρθε: μπας και ξέρεις τον Γιώργο τον Νικολακάκη;

heinz είπε...

Εργοτελίνα said...

"AYTO TO AΡΘΡΟ ΜΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΕ....
ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΑΝΤΙΚΡΟΥΣΕΙΣ;;;"

1. "Τα έξι εκατομμύρια Εβραίοι σε αντίθεση με τους κατ' αναλογίαν απειροελάχιστους νεκρούς Παλαιστινίους ήταν όλοι άοπλοι και ανυπεράσπιστοι πολίτες."

Είναι τεράστιος ο αριθμός των άοπλων και άμαχων Αράβων που το Ισραήλ έχει δολοφονήσει από το 1948. Και ο τύπος το κρύβει.
στοιχεία

2. "Οι Χεζμπολάχ, Χαμάς, Τζιχάντ, μάρτυρες του Αλ Ακτσά, αντιθέτως, πράττουν και περηφανεύονται για όλα αυτά."

Οι οργανώσεις που αναφέρει, δεν γεννήθηκαν με παρθενογένεση. Τις γέννησε το ίδιο το Ισραήλ και τώρα τις λούζεται.

3. "αλλά και στην ηχηρότατη αιδήμονα σιωπή απέναντι στη συνεχιζόμενη βαρβαρότητα των επιθέσεων αυτοκτονίας."

Τι είναι βάρβαρο; Ό,τι πεθαίνουν άμαχοι από τους βομβιστές αυτοκτονίας ή ότι ο βομβιστής αυτοκτονεί;
Αν είναι το πρώτο, τότε και το Ισραηλινό κράτος είναι βάρβαρο. Αν είναι απλώς το δεύτερο, δικαίωμά του να αυτοκτονήσει.

4. "...ωρίς ίσως να το αντιλαμβάνεται πλήρως πρεσβεύει την άφεση ή κατανόηση στα εγκλήματα της παλαιστινιακής ή ισλαμιστικής τρομοκρατίας."

Αφού δεν αναφέρει γιατί η τρομοκρατία προκλήθηκε, υποθέτει ότι οι λαοί αυτοί, είναι εγγνώς τρομοκράτες: κάποιο γενετικό χαρακτηριστικό τους άρα. Ρατσιστής του κερατά.

5. "Από το 1947, όταν τα Ηνωμένα Εθνη πρότειναν τη δημιουργία δύο κρατών στα εδάφη της βρετανικής Παλαιστίνης, οι Παλαιστίνιοι αρνούνται κάθε λύση που αναγνωρίζει το κράτος του Ισραήλ."

Αυτό κι αν είναι ψέμα!!! Ο Αραφάτ προχωρούσε στην αναγνώριση, αλλά ο Σαρόν προσπαθούσε να τον δολοφονήσει ΠΡΙΝ το κάνει.

6. "Γιατί άραγε πρέπει το Ισραήλ να ανέχεται μια παραστρατιωτική οργάνωση (Χεζμπολάχ) στα σύνορά της, η οποία βομβαρδίζει ισραηλινές πόλεις, σκοτώνει ή απάγει ισραηλινούς στρατιώτες και πολίτες; "

Οι βομβαρδισμοί ΕΠΟΝΤΑΙ της ισραηλινής επίθεσης. Η δε "απαγωγές" των στρατιωτών, είναι ασύγξριτα πιο πολιτισμένη συμπεριφορά από την εκτόξευση ρουκετών από ελικόπτερα, επί δικαίων και αδίκων όπως κάνει ένα χρόνο τώρα το Ισραήλ στη Γάζα.

7. "το Ισραήλ, σε αντίθεση με το τραγελαφικό φαινόμενο της πολιτικής εκπροσώπησης των Παλαιστινίων από συνονθύλευμα είτε διεφθαρμένων είτε απόλυτα παρανοϊκών προσώπων, είναι μια ζώσα δημοκρατία η οποία τη δεκαετία του 1980 ανάγκασε τον Αριέλ Σαρόν σε παραίτηση, γιατί τον θεώρησε έμμεσα υπεύθυνο για τις αγριότητες των Λιβανέζων Φαλαγγιτών στη Σάμπρα και Σατίλα."

Και μετά τον έκανε πρωθυπουργό που εκρεμμούσε εναντίον του διεθνές ένταλμα σύλληψης για εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας.

8. Για την δολοφονία του Γιτζάκ Ράμπιν από ορθόδοξους Εβραίους που ΔΕΝ ΗΘΕΛΑΝ ΤΗΝ ΕΙΡΗΝΕΥΣΗ καμμιά κουβέντα κανείς;; ΚΑΝΕΙΣ;;;

Τι νομίζουν, ότι θα το ξεχάσουμε;;;;

ο ψύχραιμος είπε...

Αν ο Γιώργος Νικολακάκης είναι οδοντίατρος τον ξέρω.

heinz είπε...

Τι σημαίνει εθνική εκκαθάριση:

Παλαιστινιακό χωριό:

1958
1968

AYTO ΕΙΝΑΙ ΕΘΝΙΚΗ ΚΑΘΑΡΣΗ.

Να σταματήσουν τα παραμύθια λοιπόν.

heinz είπε...

@ψύχραιμος

Κάτσε μη φύγεις!!!

Σε λίγο θα πώ κάτι άσχημο για τον Νίκο Δήμου, κάτσε σου λέω να βγάλεις μεροκάματο...

heinz είπε...

Άρθρο ισραηλινού ιστορικού, περί της πολιτισμένης συμπεριφοράς του Ισραήλ,
εδώ

To μόνο που μπορώ να πω για τους υπερασπιστές του Ισραήλ είναι ότι τρώνε κουτόχορτο.
Επιεικώς...

Κάθε άλλο που θα μπορούσα να πω, είναι πολύ βαρύ...

heinz είπε...

Τι λέει αυτός στο ΒΗΜΑ;

Ποτέ Ισραήλ δεν έσφαξε άμαχους, ε;

heinz είπε...

Kαι, επειδή εμφανίζονται ένα κάρο αγράμματοι τελευταία που λένε ότι ο όρος "Παλαιστίνη", είναι ...εφεύρημα της ...τρομοκρατικής προπαγάνδας, ιδού ένας χάρτης της Παλαιστίνης του 1944 με την υπογραφή του Μοσέ Νταγιάν.

Προσοχή: είναι 4ΜΒ.

Υ.Γ. άμα οι δικηγόροι του Ισραηλινών δεν ξέρουν ποιός ήταν ο Νταγιάν, να μου το πουν να τους περιποιηθώ!!

ο ψύχραιμος είπε...

Να κάτσω να κάνω τι;
Από τα 33 σχόλια τα 16 είναι δικά σου και σε έκταση πάνω από 80%.
Προφανώς έτσι εννοείς τον διάλογο.
Συνέχισε με τον ίδιο τρόπο για να βγάλεις το δικό σου μεροκάματο...

heinz είπε...

Κάτσε, κάτσε που σου λέω.

Τώρα κουρντίζομαι με τον Νίκο Δήμου και θα τον βρίσω, τώρα έρχεται, περίμενε...

Θάχεις να προφτάσεις σπουδαία νέα δικέ μου, κάτσε έρχονται...

ο ψύχραιμος είπε...

Ολοι έχουμε τα πάθη μας, αλλά το δικό σου με τον Νίκο Δήμου είναι ασύγκριτο.
18 στα 36 και ευτυχώς που με τα δικά μου σου διορθώνω το σκορ

heinz είπε...

Ναι είναι είδες, είδες;;;

Είμαι παθιασμένος και τώρα θα βγάλω τα πάθη μου...

Κάτσε νάσαι μάρτυρας, τέτοια χαρά που θα την ξαναβρείς;;;

(είμαι πλέον ένας αξιοσέβαστος blogger: απόκτησα και το προσωπικό μου troll!! Αμ πως!!)

ο ψύχραιμος είπε...

Μπα... δεν το απόκτησες ακόμη, και ούτε πρόκειται ποτέ να αποκτήσεις. Μπορείς να συνεχίσεις το παραλήρημά σου ανενόχλητος. Θα βελτιώσεις έτσι και τις στατιστικές σου!

ducke-catos είπε...

Γειά σου ρε κέτσαπ!!!

Τι έγινε, δαγκώνεις τον άνθρωπο;

@ψύχραιμος

Μη θυμώνεις φίλε, τι του έκανες και τα πήρε;;;

heinz είπε...

@ducke-catos

Γειά μεγάλε!!!

βαριέμαι να τα περιγράφω, ας σου πει ο ίδιος άμα δεν ντρέπεται.

ducke-catos είπε...

Δε μιλάει, ντροπαλός μου φαίνεται.

δε σούχω πει ρε Heinz να μην αποπαίρνεις τον κόσμο;;;

Δαγκώνεις κι άσκημα αδερφάκι μου θα μας φας τη δουλειά.

Μπα σε καλό σου!!!! :)

Καληνύχτα

heinz είπε...

@ducke-catos

Aχ βρε αγριόφατσα, μούδιωξες το troll, το τρόμαξες!!!

Καληνύχτα

:-)

emfortos είπε...

Και γιατί ενεργεί έτσι το Ισραήλ;
Δεν ξέρει τις συνέπειες;τα συνοδά αποτελέσματα;
Ποια η ουσιαστική δυσκολία του να αναγνωρίσει Παλαιστινιακό κράτος (και οι ΗΠΑ);
Μήπως έχει άλλη στοχοθεσία αυτό και άλλη η προστάτιδα ΗΠΑ οπότε θα αδειαστεί στην πορεία απ'αυτήν;
Δεν θα έχει πλάνο πορείας σε βάθος χρόνου;
Είναι δυνατόν να ενεργούν εκτός γραμμής οι κυβερνήτες του;

Πώς τα εξηγείς;

fatwords είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
heinz είπε...

emfortos said...

"Και γιατί ενεργεί έτσι το Ισραήλ;"

Πράγματι γιατί;
Είναι μια καταστροφική συμπεριφορά, λες και πριονίζει το κλαδί που κάθεται.

Δεν ξέρω. Μπορώ μόνο να υποθέσω τα εξής:

Ένα ζωντανό σύστημα, προσλαμβάνει το περιβάλλον του σαν κάτι σταθερό. Το Ισραήλ δηλαδή, θεωρεί ότι πάντα οι ΗΠΑ θα το στηρίζουν, ότι πάντα θα έχει υπεροπλία.
Ότι πάντα οι Άραβες θα είναι απομονωμένοι.
Ότι πάντα η Αίγυπτος κι η Ιορδανία θα κάνουν ό,τι τους πουν οι Αμερικάνοι.

Με δυο λόγια, το Ισραήλ δεν καταλαβαίνει ότι και η Αίγυπτος, και οι ΗΠΑ, και οποιαδήποτε χώρα, είναι επίσης ένας ζωντανός οργανισμός σε ένα χαοτικό παγκόσμιο σύστημα που προσπαθεί να προσαρμοστεί (η κάθε χώρα) συνέχεια.

Π.χ.
Οι αλλαγές που γίνονται η μια πίσω από την άλλη σε χώρες της Λατινικής Αμερικής, μπορεί (ή όχι) να επηρεάσουν πολύ (ή λίγο) την αμερικανική στάση στη Μέση Ανατολή ή την Ευρώπη.
Δεν είναι καθόλου απίθανο. Αλλά χωμένο όπως είναι το Ισραήλ στη δική του εικόνα του κόσμου, κοιτάει να κάνει ό,τι μπορεί για να φέρει τον κόσμο στα μέτρα του.

Εκ πρώτης όψεως, αυτό είναι ηλίθιο. Από την άλλη, είναι συνηθισμένο φαινόμενο: το ΠΑΣΟΚ, έκανε μια σειρά από κινήσεις που το έφερναν ολοένα και πιο κοντά στην εκλογική ήττα. Όλοι το έβλεπαν, εκτός από το ίδιο. Και σήμερα, συνεχίζει. Γιατί; Για τον ίδιο λόγο: θεωρούσε τα πάντα δεδομένα και σταθερά.

Όταν ένα σύστημα μπει σε έναν τέτοιο αυτοαναφορικό κύκλο, μόνο ένα πολύ ισχυρό σοκ φαίνεται ότι μπορεί να το βγάλει. Αλλά, μπορεί να το διαλύσει κιόλας....

Νεκτάριος Μουμουτζής είπε...

«Ουαί ο οικοδομών πόλιν εν αίμασι και ετοιμάζων πόλιν εν αδικίαις» (Αβακούμ, Β, 12)

Διότι ακριβώς όπως ένα ατομικό υποκείμενο δεν είναι πύλη XOR, έτσι και ένα ιστορικό συλλογικό υποκείμενο, κατά μείζονα λόγο, δεν μπορεί να είναι τέτοιο.

Εύχομαι, για το καλό του, το συλλογικό υποκείμενο "Ισραήλ" να επανέλθει στο ενδεχόμενο που εγκατέλειψε χάριν του "πολέμου κατά της Τρομοκρατίας" διαφορετικά, αν ο Αβακούμ έχει δίκιο, το μέλλον του προβλέπεται ζοφερό...

Γιατί δεν είναι μόνο η άμεση ερμηνεία της ανωτέρω φράσης του Προφήτη που φωτίζει το ζοφερό αυτό μέλλον. Είναι και το ιστορικό πλαίσιο εντός του οποίου γράφτηκε αυτή η φράση και οι καταπληκτικές της αναλογίες με το σήμερα.

disa είπε...

AV,無碼,a片免費看,自拍貼圖,伊莉,微風論壇,成人聊天室,成人電影,成人文學,成人貼圖區,成人網站,一葉情貼圖片區,色情漫畫,言情小說,情色論壇,臺灣情色網,色情影片,色情,成人影城,080視訊聊天室,a片,A漫,h漫,麗的色遊戲,同志色教館,AV女優,SEX,咆哮小老鼠,85cc免費影片,正妹牆,ut聊天室,豆豆聊天室,聊天室,情色小說,aio,成人,微風成人,做愛,成人貼圖,18成人,嘟嘟成人網,aio交友愛情館,情色文學,色情小說,色情網站,情色,A片下載,嘟嘟情人色網,成人影片,成人圖片,成人文章,成人小說,成人漫畫,視訊聊天室,性愛,a片,AV女優,聊天室,情色