Κυριακή, Ιουλίου 23, 2006

Είμεθα επικινδύνως γκαβοί!


Υπάρχει στην Ελλάδα, μια ομάδα φωτισμένων Ελλήνων που με άοκνες προσπάθειες, προσπαθούν να σώσουν εμάς τους υπόλοιπους.

Ξεκουράζονται άραγε ποτέ αυτοί οι άνθρωποι;
Άγρυπνοι φρουροί της λογικής, προσπαθούν να φωτίσουν τα σκότη της αμάθειας και της εθνικιστικής υστερίας που είναι η βάση της κουλτούρας αυτού του βαρβαρικού φύλου, των Ελλήνων.

Οι Έλληνες, είναι ένα φύλο αγρίων βουκόλων, που καθοδηγούνται μαζικά από έναν πολεμοχαρή παπά, ονόματι Χριστόδουλο Παρασκευαΐδη. Ο τύπος αυτός, δεν εκπροσωπεί μόνο τους θρησκόληπτους. Στην ουσία είναι ο καθοδηγητής κάθε Έλληνα, γιατί κάθε Έλληνας είναι κατά βάση εθνικιστής, λόγω της τεράστιας αμορφωσιάς που διακρίνει τους Έλληνες.

Οι λίγοι αυτοί πεφωτισμένοι, σαν το Σίσυφο, προσπαθούν να φωτίσουν με το φως της γνώσης τα αχανή σκοτάδια του Ελληνικού πνεύματος, αλλά εις μάτην...

Τελευταία, εξηγούν με ακλόνητα επιχειρήματα ότι το Ισραήλ έχει κάθε λόγο να αμυνθεί όπως νομίζει στις επιθέσεις των αποκτηνωμένων Αράβων (άλλοι αμαθείς αυτοί...) που με τίποτα δεν εννοούν να σεβαστούν το συμβόλαιο που συνήψε ο Θεός μετά των Ιουδαίων για το ιδιοκτησιακό καθεστώς της γης Χαναάν.
Αλλά οι Έλληνες, κτήνη όντες, ασφαλώς συναγελάζονται άλλα κτήνη (τους Άραβες). Κι έτσι η προσπάθεια αυτών των ελαχίστων γνησίων φιλελλήνων Ελλήνων, πέφτει στο κενό.

Διότι οι Έλληνες, εκτός της τεράστιας αμορφωσιάς τους, είναι και οκνηροί.
Αφού δεν είναι σε θέση να παράξουν γνώση - πλην των πεφωτισμένων τοιούτων - θάπρεπε τουλάχιστον να εργάζονται περισσότερο, ώστε να αναπληρώνουν αυτή την εγγενή αδυναμία τους.
Αλλά δυστυχώς, ούτε αυτό πράττουν.
Το Ελληνικό ΥΠ.ΕΞ., όπως δείχνει η σχετική φωτογραφία, στελεχώνεται από αμαθείς βουκόλους, που ακούν μεν τις συμβουλές του κ. Μανδραβέλη π.χ., λόγω όμως πνευματικής οκνηρίας και εγγενούς βλακείας, αδυνατούν να τις εφαρμόσουν. Κι έτσι περιορίζονται εις την ατέρμονον αναρρόφησην του ναργιλέ, κι αφήνουν έτσι τις εθνικές καταστροφές να διαδέχονται η μια την άλλη.

Τι κι αν οι κ.κ. Σωμερίτης Ριχάρδος, Γιαννάκης Πρετεντεράκος, Πάσχος Μανδραβέλης, Μακάριος Δρουσιώτης (για να αναφέρουμε ελαχίστους) είχαν προειδοποιήσει για την επερχόμενη καταστροφή που θα επέφερε η απόρριψις του σχεδίου Α(υ)νάν ες νήσον Κύπρον;
Τι κι αν άοκνα φώναξαν, ανέλυσαν, υπέδειξαν; Τι κι αν διακινδύνευσαν να γίνουν αντιπαθείς, κουνώντας το δαχτύλι (δείκτης) σαν κάθε δάσκαλος που σέβεται τον εαυτό του;

Οι εκεί ιθαγενείς, μολυσμένοι από το μικρόβιον που κρατά τον Ελληνισμόν εις τα πηχτά σκότη της αμαθείας, απέρριψαν το μέλλον. Και απήντησαν (αποκτηνωμένοι όντες) κουνώντας το δακτύλι επίσης (μέσος).


Και - βεβαίως - η καταστροφή επήλθε. Η Κύπρος απεβλήθει της Ευρωπαϊκής Ενώσεως και περιθωριοποιήθει ως νήσος αμαθών βουκόλων. Η κατεχόμενη δε Κύπρος, έγινε μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης, του ΝΑΤΟ, ανέλαβε την προεδρία του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ (ΟΕ-ΟΕ-ΟΕ) και απέδειξε ότι οι Έλληνες μη ακούωντες, βαίνουν από καταστροφής εις καταστροφήν.

Άμποτε να ξεγκαβωθώμεν ομαδικώς και να ανοίξουμε τους οφθαλμούς του νου, στα κηρύγματα αυτών των ολίγων Ελλήνων.
Ότι δεν θα βρίσκονται για πάντα σιμά μας, κι ας προσπαθήσωμεν να εγκολπωθώμεν (κι ας μας έλθει κόλπος) ολίγην της σοφίας που ακτινοβολούν.
(όχι βλάχο, καμμία σχέση με την "ολίγη" του πατσά - βάρβαρε!!!!)

Αμήν!

100 σχόλια:

BadlyDrawnBoy είπε...

κιοφτεμπουργκερ!

είσαι λίγο άδικος κύριε heinz.

Από τη βιασύνη μου να κάνω κεφτε δεν πρόλαβα να διαβάσω όλο το ποστ. ο αρχιεπισκοπίξ είναι ωραίο θέμα, επομένως, αν τα καταφέρω, θα επανέλθω.

Πάω να δω τώρα λίγο πόλεμο στην τηλεόραση να περάσει η ώρα. Την καρχιλάκη πάω να δω δηλαδή, η οποία ανάμεσα στις βόμβες και τους όλμους είναι τρέλα.

Ergotelina είπε...

Η ασύμμετρη απάντηση του Ισραήλ δεν μπορεί να δικαιολογηθεί πολιτικά, αλλά μπορεί να εξηγηθεί ψυχολογικά. Ενας λαός που κουβαλά το «σύνδρομο του ανεπιθύμητου» κουράστηκε. Διαρκώς θα δοκιμάζει πιο ακραίες λύσεις. Οι Κατιούσα δεν πλήττουν μόνο το Ισραήλ. Τραυματίζουν πρωτίστως την ισχυρή φιλελεύθερη παράδοσή του που επιζούσε μεσούντος του πολέμου...

Ergotelina είπε...

Καλα..ο Χριστόδουλος μιλησε προσφατα και
για το Ισραηλ;.
...δεν ακουσα..

Επιχειρηματα υπερ του Heinz....

οτι το Ισραηλ ειναι το μονο δημοκρατικό κρατος στην περιοχη....

Δεν εχω ψαξει αρκετα ...αλλα κατι Βανούνου
αντιρρησίες συνείδησης και αθεοι...

ειδαμε πως αντιμετωπίστηκαν.....

Ergotelina είπε...

We who sign below, support the struggle of the reserve officers and soldiers who refuse to serve in the occupied territories. Since we understand that the missions of occupation and oppression do not serve Israel’s defense, we express our solidarity with all those who refuse to engage in them.

BadlyDrawnBoy είπε...

εργατένια μου είναι αδύνατον να μπω στο μπλογκ σου. Χτίσε ένα καινουργιο από την αρχή. Θα σε το χρηματοδοτησω αν γουστάρεις. Εχώ πολλά φράγκα

ioannisk είπε...

2 ερωτήσεις:
Στην λίστα με τους "καραγκιόζηδες" μήπως ξέχασες τον Δήμου; Μου θυμίζει πολύ τον Μανδραβέλη.
Και ποιους πρέπει να διαβάζουμε;

ioannisk είπε...

Φίλε Heinz στα γρήγορα:
Υπάρχει και μία άλλη "ομάδα φωτισμένων Ελλήνων που με άοκνες προσπάθειες, " και με απίστευτη αλαζονία " προσπαθούν να σώσουν εμάς τους υπόλοιπους.", οι οποίοι θεωρούν τους δυτικούς "αφελείς", "χαζούληδες" και αυτοί μιας και είναι φωστήρες τους ανοίγουν τα μάτια από την πληροφορική (ως και στην Αυστραλία έχει φτάσει η δόξα τους) έως την φιλοσοφία.
Διάβασε στα κείμενα σου πως αναφέρεσαι στους Αμερικάνους και στους δυτικόευρωπαίους, άλλαξε μερικές λέξεις στο post σου και θα έχεις μία αξιοθαύμαστη αυτοκριτική!

Το γιατί ένα σεβαστό ποσοστό Ελλήνων είναι πράγματι "ιθαγενείς" που χοροπηδάνε με χάντρες (πχ Ολυμπιακοί) και καθρεφτάκια (πχ Eurovision) θα γράψω αύριο. Συγνώμη αλλά έχει Fame Story σήμερα :)

Ergotelina είπε...

Ο Δήμου δεν μίλησε για Ισραηλ........

Ο Πασχος μιλησε και εφαγε το ποστ.....

Υ.Γ

Badly Δοκιμασε με Mozilla
ή Opera........

Με Εξπλορερ δεν γινεται

Με κυνηγουν Μυστικες Υπηρεσίες
του Ιντερνετ....................

ioannisk είπε...

ergo μου
Τελίκά θα σχολιάσω και άλλο :(
"Δεν εχω ψαξει αρκετα ...αλλα κατι Βανούνου
αντιρρησίες συνείδησης και αθεοι..."
Αντιρρησίες συνείδησης;;; 96Ε Εσσο, στην Σπάρτη, Δεκέμβριος 1997. Είχα υπηρεσία μαγειρία και μου είπαν να πάω στο κρατητήριο φαγητό, με σύνοδευε ένα ... σειρά μου. Σε κάποιο φάση τον ρωτάω τι έχουν κάνει οι φυλακισμένοι; και μου απαντάει "Μάρτυρες του Ιεχωβά" και αρχίζει τα ... και ... καλά τους κάνουν κλπ. 4 χρόνια ΣΦΑ επειδή ήταν "Μάρτυρες του Ιεχωβά" σε καιρό ειρήνης, όχι πολέμου! Όπως μπορείς να φανταστείς η νομοθεσία άλλαξε μετά από πίεση της Ε.Ε. (μπορεί και καταδίκη στο δικαστήριο ανθρωπίνων δικαιωμάτων).
Βανούνου;;; εδώ υποστηρίζεις το σχέδιο Ανάν και ακούς τα απίστευτα φαντάσουν να βγάλεις στην φόρα τα Top Sercet αρχεία της χώρας!

ioannisk είπε...

@ergo
"Ο Δήμου δεν μίλησε για Ισραηλ........

Ο Πασχος μιλησε και εφαγε το ποστ....."

Ο Πασχος μιλησε και εφαγε το ποστ"?????????????????
Ο Πασχος μιλησε και εφαγε το ποστ"?????????????????
Ο Πασχος μιλησε και εφαγε το ποστ"?????????????????

Τόση πολύ δημοκρατικότητα ergo μου;;;
και μετά αναφέρεις τον Βανούνου;

P.S. Opera Rules!

ioannisk είπε...

1996 όχι 1997 πήγα φαγητό στους ανθέλληνες μάρτυρες του Ιεχωβά.

Ergotelina είπε...

Ωραία να μπεί και το Ισραήλ


στην ΕΕ


να εκδημοκρατιστεί και αυτό


με τους Αντιρρησίες Συνείδησης....


Τωρα για το τί εφαγε ο καθενας
ας εξηγησει ο Heinz............

Ergotelina είπε...

Για τον Βανούνου.....


Για πυρηνικά λεμε τωρα....

όχι για top secret τυπου ΚΥΠ.....

Ergotelina είπε...

Και επειτα ο Πασχος δεν εχει blog
στο οποιο να σχολιαζει ο Heinz....



Μπορει να κοντραρίστηκε με τον Δημου
αλλα δεν τους βαζει όλους σε ενα τσουβαλι....

Ο Δρουσιώτης εχει μιλησει και
για το Ισραήλ...εκτος
απο την Κυπρο;;...

Ergotelina είπε...

ioannisk

Eπειδη σε αυτό το post εχει
από Χριστόδουλο μεχρι την Τρισκατάρατη την Παγκοσμιοποίηση...........

Πως σου φαίνεται αυτη η ειδηση;;;

Να ορκίζονται οι μουσουλμανοι
γιατροι στο Κοραάνι;;;;;;;;

serafina delarosa είπε...

@ εργοτελίνα
από την ώρα που είδα το comment για τους courage to refuse <23 Ιούλιος, 2006 21:12> διαβάζω τα γράμματα αυτών των Ισραηλινών στρατιωτών.
ΣΥΓΚΛΟΝΙΣΤΙΚΑ!

ioannisk είπε...

ergo, μας απαγόρεψε το chat ο Δήμου και το αρχίσαμε εδώ; :)

Συγνώμη αλλά με ξεπερνάει η έννοια του θρησκευτικού όρκου, και προφανώς ισχύει για όλες τις θρησκείες. Μην αρχίσουμε να μιλάμε για τον διαχωρισμό εκκλησίας (θρησκείας) και κράτους είναι ένα θέμα που έπρεπε να είχε λήξει πριν από πολλές δεκαετίες. Επειδή ειρωνεύτηκες την Ε.Ε. ναι θέλω να δω Εθνική Ελλάδος με μουσουλμάνο αρχηγό (ή βουδιστή ή άθεο ή)* Φυσικά θέλω ποιο πολύ να δω Εθνική Ε.Ε.

Τον Δρουσιώτη δεν τον γνωρίζω, έχει κάποιο site; σε ποια εφημερίδα γράφει; Πάντως ο Μανδραβέλης έχει email επικοινωνίας, τουλάχιστον στην Καθημερινή, ο φίλος σου ο Δελαστίκ (υποθέτω είναι από τους "σωστούς" αυτούς που πρέπει ΠΑΝΤΑ να διαβάζουμε και να ακούμε τι λένε) δεν έχει, παράξενο; Α να αναφέρω και τον θεό τον Καρκαγιάννη που και αυτός έχει email επικοινωνίας και μάλλον ανήκει και αυτός στους σατανάδες μιας και δεν βρίζει το Ισραήλ.

Καληνύχτα, παω για νάνι θα βριστούμε αύριο :)

*To Spell check της ημέρας :) perdonne.. --> pardonne, tous fatigué --> tout fatigué (εννοείς κουρασμένος;), sa faim --> ma faim, mon coeur captive --> mon coeur captif (c'est le coeur, masculin!) στο post σου για τον Ζιζου http://www.blogger.com/comment.g?blogID=27467689&postID=115253788624722325. Grande Materazzi παικταράς ο Zidane αλλά καλά να πάθει και πλήρωσε την αλαζωνία του :)

Ergotelina είπε...


Καλα τον Δρουσιώτη δεν ξερεις;τον είχε και ο Μιμης στις εκπομπες του

Ergotelina είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
Ergotelina είπε...

H καρδια ειναι αρσενικο
στα γαλλικα..

Δες το και στο google

Μon coeur...le coeur...




Καλα δεν διαβασες το λινκ
και δεν σε παρεξηγω...

ΓΙΑ ΙΑΤΡΙΚΟ ΟΡΚΟ ΜΙΛΑΕΙ...........

Ergotelina είπε...

avec ma tête qui menaçait tous les gardiens de but..sans jamais assouvir sa faim

το κεφαλι tête δεν εσβησε την πεινα του sa faim

mon douce captive,mon mon âme soeur,ma source vive

Δες το Μουστακί απο πάνω που εχω παρει
τις λεξεις..


Για το pardon ,εχεις δίκιο

mes pieds fatigue(s)

θα το ξανακοιταξω...το αλαζωνια
δεν το βρηκα...

Δεν τα γραφεις καλυτερα εκει;;..


ΕΔΩ ΕΙΜΕΘΑ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΩΣ ΓΚΑΒΟΙ....

Ergotelina είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
Ergotelina είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
Ergotelina είπε...

pardon όχι pardonne

Wiki το καναμε.......

Pardon

Heinz,αλλα η γκαβοσυνη
του εθνους μας φαινεται
και στα πληκτρολογια....

Εγω συμφωνω Ιοανισκ να με διορθωνουν
και να διορθωνω και να γινεται
μια wiki κατασταση..................

αλλα φαντασου να διορθωνες
τον Κρητικακη!!.......................

Το τί θα σου σερνε
μίζερε Ευρωπαίε!....................
:(


Ενταξει όλα οσα λες Heinz
να γινει συζητηση...
τον Χριστόδουλο
τί τον ηθελες;....................

Αν όλοι αυτοί,που αναφερεις
ειναι σκαρτοι...

Πες τους καλους...

Πες τους υγιείς στο μυαλο...........
και το ξανασυζηταμε...............

heinz είπε...

Aγαπητέ ioannisk

1. Πληροφορική είναι το βασικό μου πτυχίο και Συστημική Θεωρία (κοντά στη Φιλοσοφία) το θέμα του διδακτορικού μου.
Μήπως πρέπει να απολογηθώ γι'αυτό;

2. Δεν προσπαθώ να φωτίσω κανέναν. Εκτός ίσως από την τύφλα μου. Αλλά κανέναν άλλο. Εδώ δε, γράφω τις απόψεις μου, όπως έκανα παλιότερα σε τοπικές εφημερίδες. Ή απαγορεύεται;

3. Διαβάστε όποιον θέλετε. Αλλά μην τους ανάγετε σε ιδεολογικούς ταγούς, έλεος. Γιατί μπορώ να επικαλεστώ Αμερικάνους π.χ. και Ισραηλινούς (όπα ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ) ποτ τα λένε όπως η πλειοψηφία των Ελλήνων για το θέμα του Λιβάνου. Κι αυτοί βάρβαροι;

4. Ο Νίκος Δήμου είναι ειδική περίπτωση και δεν εμπίπτει σ' αυτήν την κατηγορία.
Μάλλον συγκροτεί κατηγορία από μόνος του :-)
(για καλό το λέω)

5. Ναι, και στην Αυστραλία στέλνω δουλειές και στην Αμερική. Τι να κάνω να ζητήσω συγγνώμη;

heinz είπε...

@Ioannisk

Ναι. Τόση δημοκρατικότητα. Και σάμπως του αρνήθηκα να μπει εδώ και να με βρίσει;

heinz είπε...

ΞΑΝΑ @ioannisk

Τι δουλειά έχει η μαλακία του Ελληνικού Κράτους με τους αντιρρησίες συνείδησης, με αυτά που γράφω;
Στον τσάμικο το γυρίσαμε;

Είπα εγώ ότι το ελληνικό κράτος είναι σόι;

ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΠΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΜΑΣ ΕΧΟΥΝΕ ΠΡΗΞΕΙ ΟΙ ΦΩΤΙΣΜΕΝΟΙ ΠΟΥ ΟΠΟΥ ΔΟΥΝΕ ΝΑΤΟ-ΗΠΑ-ΙΣΡΑΗΛ, ΠΑΙΡΝΟΥΝΕ ΤΗΝ ΑΓΙΑΣΤΟΥΡΑ ΣΑΝ ΑΛΛΟΙ ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΙ!!

heinz είπε...

Εργοτελίνα said...

"Αν όλοι αυτοί,που αναφερεις ειναι σκαρτοι...
Πες τους καλους...
Πες τους υγιείς στο μυαλο...........
και το ξανασυζηταμε............... ""

Όλοι όσοι ΑΚΟΥΝΕ εργοτελίνα. Που δε λένε μόνο, αλλά ακούνε κιόλας.
Ο ΝΔ π.χ. ανήκει σ' αυτή την κατηγορία.

heinz είπε...

Το προηγούμενο Post, σταμάτησε στο 1-1-4
.....

Ergotelina είπε...

Heinz

το ποστ καλο ηταν και γέλασα...

αλλα θα ταν καλυτερο
αν μαζευες καποια αποσπασματα
απ την τετραδα των συγγραφέων που αναφερεις...


για να τεκμηριωσεις την "γκαβοσύνη μας"........

:))..

ioannisk είπε...

1 και 5. Φυσικά και δεν πρέπει να απολογηθείς για τίποτα και σίγουρα όχι σε εμένα. Δεν υποστηρίζεις το Ισραήλ (πχ) όπου εκεί θα ήταν υποχρεωτική η απολογία σου. Και μακάρι να είσαι ο απόλυτος Guru στην πληροφορική (και να γίνεις και στην φιλοσοφία). Απλούστατα όταν ανέφερες την δουλεία σου με την Αυστραλία μίλησες τόσο υποτιμητικά για τους Αυστραλούς (και έχεις μιλήσει άπειρες φορές υποτιμητικά για άπειρα κράτη) όπου το όλο point του post σου παρά είναι φαιδρό. Αν κατάλαβα καλά αυτό που σε πειράζει σε αυτούς είναι πως αναφέρονται υποτιμητικά για τον μέσο κάτοικο της Ελλάδας.

2 και πολύ καλά κάνεις.

3. ναι το έχουμε πει 1000 φορές αυτή είναι η ποιοτική διαφορά ανάμεσα στην Αμερική (και το Ισραήλ) και την Ελλάδα, υπάρχει και η άλλη άποψη ακόμα και σε καιρό πολέμου.

“Ναι. Τόση δημοκρατικότητα.” Το σχόλιο προοριζόταν για την ergo όχι για εσένα. Το σχόλιο μου φάνηκε σαν “Όποιος γράφει αυτά που δεν μας αρέσει τον κράζουμε και τον βρίζουμε, για αυτό να προσέχει”. Μπορεί να μην κατάλαβα σωστά.

“η μαλακία του Ελληνικού Κράτους” έχει να κάνει με τον μέσο κάτοικο αυτής της χώρας. Από ότι ξέρω αυτή την χώρα (άρα και τις μαλακίες της αλλά και τα σωστά της) την κυβερνάει ο μέσος κάτοικος, ή μάλλον πολίτης – υπήκοος ο πακιστανός που μένει σε ένα στάβλο μάλλον δεν έχει πολύ εξουσία, και αυτό κατακρίνουν αυτοί που βρίζεις. Σίγουρα ο Σωμερίτης είναι ένας από τους λίγους σχολιαστές που το έχει κατακρίνει. Εκτός αν πιστεύεις πως αυτή την χώρα την κυβερνάνε οι ΗΠΑ, το Ισραήλ, το ΝΑΤΟ, οι μασόνοι κλπ. Α και το μ….. που με συνόδευε ήταν ένας 100% ελληναράς όπως και οι υπόλοιποι 998 που ήταν στο Κ.Ε.Ε.Μ. και δεν τους πείραξε το γεγονός.

Χαιρετάω πάω να δω τι φταίει και σκάει το &*^&* COM+, δυστυχώς δεν είμαι guru στην πληροφορική (ΔΕΝ σε ειρωνεύομαι!).

Υ.Γ. μήπως το όλο θέμα πρέπει να το δεις με την ακόλουθη οπτική γωνιά: Εθνοκεντρισμός vs Διεθνισμός;

heinz είπε...

To τελευταίο του Ioannisk, θέτει ένα ενδιαφέρον πρόβλημα. Λέει:

"Εθνοκεντρισμός vs Διεθνισμός;"

Αυτό, είναι μια συνήθης κατάσταση:
η αποκλειστική διάζευξη.

Δηλαδή:

- Δεν μπορείς να είσαι μαρξιστής και να πιστεύεις στο Θεό.
- Δε μπορείς να είσαι τακτικός του Internet και να εμπιστεύεσαι και την ανθρώπινη επαφή.
- Δε μπορείς να βρίζεις την Τουρκία και να έχεις φίλους Τούρκους.
- Δε μπορείς να είσαι χριστιανός και να βρίζεις τον Χριστόδουλο.
- Δε μπορείς να βρίζεις τη Δύση και να θέλεις και τα καλά της.
- Δε μπορείς να νοιώθεις Έλληνας και να έχεις και διεθνιστική αντίληψη.
- Δεν μπορείς να βρίζεις την Αμερική και να την θαυμάζεις.

Ε, απλώς δεν είναι έτσι.
Οι παραπάνω ισχυρισμοί, είναι αποκλειστικές διαζεύξεις: ή το ένα ή το άλλο, όχι και τα δυο μαζί. Οι πληροφορικοί αυτό το λένε πύλη XOR:

a AND b=false
a OR b=true

Με μια διαφορά.
Δεν είμαστε κομπιουτεράκια.
Προσωπικά παίζω σε όλες τις παραπάνω προτάσεις, με τελεστή AND. Δηλαδή, κάνω και τα δυο.

Αυτό, συχνά, λέγεται παράδοξο. Η ίδια αυτή η έκφραση αποκαλύπτει την στενότητά της:

Παράδοξο=Εκτός των δοξασιών.

Άρα υφίστανται δοξασίες. Υπάρχουν δηλαδή προσδιορισμένα όρια.
Σύμφωνοι, αλλά δεν είναι απαραίτητο ότι οι δοξασίες αυτές είναι κοινές.

Μια γυναίκα κερατώνει τον άντρα της.
Ισχυρίζεται ταυτοχρόνως ότι τον αγαπάει κι ότι είναι ερωτευμένη μαζί του.
Λέει αλήθεια; Λέει ψέματα;
Αν έτσι νοιώθει, τότε λέει αλήθεια.
Αλλά η παραδοξότητα των ισχυρισμών της, βρίσκεται στη δική μας ερμηνεία: η ίδια δεν βλέπει κανένα παράδοξο.

Ελάχιστοι, αν υπάρχει κανείς, βλέπουν παράδοξα στον εαυτό τους. Συστηματικά τα βλέπουμε στους άλλους. Αυτό είναι απόλυτα λογικό.

Κατά συνέπεια, το φαινόμενο της παρατήρησης κι εκείνο της αυτοπαρατήρησης, βγάζουν διαφορετικά αποτελέσμα: υπάρχουν δυο φαινομενολογίες που αφορούν κάθε ζωντανό σύστημα.

Π.χ.
Αν δεν κατανοήσουμε ότι, οι Άραβες βιώνουν συνεχώς την εποχή των Σταυροφοριών, αν δεν κατανοήσουμε ότι οι Ισραηλινοί ζουν στη γη Χαναάν, αν συνεχίζουμε να τους θεωρούμε όλους μουρλούς, δεν υπάρχει τρόπος υπέρβασης των φαινομένων που ζούμε.

Υ.Γ. Δεν είμαι guru της Πληροφορικής. Είμαι όμως άριστος προγραμματιστής πολυμεσικών εφαρμογών, και έως εκεί.

heinz είπε...

@ioannisk

"Αν κατάλαβα καλά αυτό που σε πειράζει σε αυτούς είναι πως αναφέρονται υποτιμητικά για τον μέσο κάτοικο της Ελλάδας."

Απολύτως σωστά κατάλαβες φίλε ioannisk.
Και συμπληρώνω:

- Ποιός είναι ο μέσος κα΄τοικος της Ελλάδας;
- Εγώ.
- Μα, δεν είσαι.
- Κι όμως είμαι. Διότι "πάντων μέτρον άνθρωπος". Αλλά, πως θα βιώσω τον άνθρωπο; Από εμένα.
(και νομίζω ότι καθένας κάνει το ίδιο).

Συχνά έχω απαιτήσεις από τους άλλους, που ανταποκρίνονται σ' αυτό που εγώ μπορώ. Και γίνομαι "άδικος". Με θεωρώ ειλικρινά μέσο όρο.

Με θυμώνουν απίστευτα οι άνθρωποι που λένε "εσύ μπορείς αυτό, γιατί έχεις χάρισμα".
Αυτό το θεωρώ ηλίθιο. Κάτι σαν την επιφοίτηση των αποστόλων. Νομίζω ότι όλοι, λιγό-πολύ, είμαστε ακριβώς το ίδιο.

Υπάρχουν βέβαια διαφορές στην κουλτούρα που προσδιορίζουν (θέτουν όρια) στη ροή της σκέψης. Αλλά αυτές είναι επίκτητες και άρα αλλάζουν.
Αλλά η κουλτούρα των Δυτικών, αυτή που ο Gregory Bateson αποκαλεί "occidental", με βγάζει από τα ρούχα μου.

Ο αγαπημένος μου αδελφός, είναι καθολικός παπάς. Μιλάει 5 γλώσσες + 2 νεκρές, Βατικανό, Στρασβούργο, Κολωνία, Παρίσι και δεν ξέρω που αλλού σπούδασε.
Είναι γνήσιος occidental. Τον αγαπώ γιατί είναι καλός άνθρωπος αλλά όταν συζητάμε, μας ακούει το τετράγωνο...

Απόσπασμα συζήτησης:

Heinz: Μα, δε μπορείς να ρίχνεις βόμβες για να τους υποχρεώσεις να δουν το δίκιο σου.
Αδελφός: Άμα τους ρίξεις αρκετές, θα το δουν!

Ε, έγινα Τούρκος!!!!
:-))

Ergotelina είπε...

..
Tουρκος εξευρωπαισμενος!
με διαζευξεις
και συγκρίσεις......................


))))Ο ΔΙΑΛΟΓΟΣ ΜΗΛΊΩΝ-ΑΘΗΝΑΙΩΝ
ΑΠ' ΤΟ ΜΑΥΡΟ ΓΑΤΟ))))))))))))))))

Ergotelina είπε...

Eσεις στη Μυτιληνη,γλυτωσατε τα Παθη των Μηλίων..........

απ' τους "Αμερικάνους της Εποχής"

στρουθίον είπε...

νέο κείμενο.
και βγαίνω απ΄ τη σκιά.
και σήμερα δε τό ΄θελα διόλου. τυφλώνει αφόρητα ο ήλιος σήμερα.
-μα ο τίτλος μόνο μου φθάνει.
για να καλησπερίσω! αρκεί._
και τα παίρνω όπως είναι, τα στέλνω επιτόπου με μέηλ στον υπολογιστή της δουλειάς να τα τυπώσω να τα διαβάσω.
και κλείνω.

στρουθίον είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
στρουθίον είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
aphrodite είπε...

"... Heinz: Μα, δε μπορείς να ρίχνεις βόμβες για να τους υποχρεώσεις να δουν το δίκιο σου.
Αδελφός: Άμα τους ρίξεις αρκετές, θα το δουν!..."

Γιατί καλέ? Μια χαρά χαράδρα ο αδερφός, αυτό κάνουν, και μάλιστα ο Τούρκος περιμένει να ρίξει κι αυτός μερικές ακόμη...

Ααααααχ Γκηρ μου, δεν πας Μόλυβο για κάνα φραπέ, μόνοι μας κοπανιόμαστε, εκεί κάτω ο "νόμος" είναι αλλιώς... Οι δικοί μας "γκαβοί" δεν πιάνουν χαρτωσιά μπροστά στην τύφλα εκεί πέρα... Από μωρά που λέγαμε... εμείς είμεθα ηλίθιοι από σπορ...
;)

x-watcher είπε...

Να επιχειρήσω μία προσπάθεια προσέγγισης των αιτίων των απόψεων των "πεφωτισμένων" και του μένους τους για κάθε τι ελληνικό και αντιθέτως της δουλικότητάς τους για κάθε τι προερχόμενο από ΗΠΑ, Ισραήλ, ή αυτό που οι ίδιοι θεωρούν "δυτικό πολιτισμό"?

1. Συμφέροντα. Oικονομικά, (ναι ξεκάθαρα οικονομικά, το πως και γιατί το συζητάμε), καθώς και ανάδειξης και αναγνώρισης από τους εκπροσώπους "ανωτέρων" κρατών. Συνήθως οι "ανώτεροι" προσωποποιούνται από τους Πρέσβεις, και λοιπό προσωπικό των ξένων αποστολών. Επίσης, συνεχές γλείψιμο προκειμένου να επιτευχθούν τα παραπάνω.

2. Καριέρα και επαγγελματική εξέλιξη. Καθαρά και ωμά. Ως δημόσια πρόσωπα οι θέσεις "εργασίας" και "καταξίωσης" που διεκδικούν είναι αριθμημένες (numerus clausus του καθεστώτος των πολιτικών, δημοσιογράφων κλπ). Αν δεν διεκδικήσουν την δημόσια καρέκλα τους δημιουργώντας νέες θέσεις, επενδεδυμένες (βέβαια) με ιδεολογικό μανδύα, θα παραμείνουν στα "αζήτητα" του δημόσιου βίου. (Παρακλάδι του φαινομένου, μεταξύ άλλων, οι ΜΚΟ).

3. Ιδεολογία. Προερχόμενη ωστόσο και πάλι από πολύ ιδιοτελή κίνητρα. Η Ελλάδα (στην πραγματικότητα ο κοινωνικός και πολιτικός περίγυρός τους) δεν αναγνώρισε (όσο όφειλε) την αξία και μεγαλοσύνη της προσωπικότητάς τους, ενδεχομένως και του έργου τους. Η ελλιπής, κατά τη γνώμη τους πάντα, επιδαψίλευση τιμών στο πρόσωπό τους οφείλεται στο ότι "Έλληνες είναι ζώα, ρατσιστές, ελληναράδες, ιθαγενείς, αντισημίτες κλπ". Ωστόσο, στην ουσία, δεν τους φταίει η Ελλάδα. Και στις ΗΠΑ, ή στη Γαλλία να ήταν, τα ίδια θα έλεγαν (κατά των Αμερικάνων, Γάλλων κλπ).
__________
Με την ευκαιρία , δηλώνω ότι δεν βλέπω fame story (ούτε dream show) και γενικά τηλεόραση, δεν πετάω αποτσίγαρα από το παράθυρο του αυτοκινήτου μου, οι πρόγονοί μου δεν σφαγιάστηκαν από τους Τούρκους, δεν έχω συγγενείς στην Κύπρο, (μόνο μια υπέροχη φίλη, την Ηλιόδενδρον), δεν είμαι δημόσιος υπάλληλος, (στατιστικό ερώτημα περί αποδοτικότητας δημοσίων: οι δημόσιοι ή οι ιδιωτικοί υπάλληλοι είναι οι πιο τακτικοί θαμώνες των blogs?), δεν ενοχλώ τους γείτονές μου με μουσική στη διαπασών, δεν είμαι χριστιανός και είμαι φιλόζωος, (όμως, ο μπασταρδάκος aka "ημίαιμος", αγαπησιάρης και καθόλου δουλικός σκύλος μου τα πάει καλά μόνο με τους πρώην κολλητούς φίλους του, του δρόμου). Γιατρέ μου πείτε μου, είμαι ελληναράς και κακόπιστος?
___________
Έλλειπα κάποιες ημέρες, εξ ού και η κατάχρηση. Καλησπέρα Heinz.
___________
Αφροδίτη σε ευχαριστώ. Είσαι Γυναίκα με κεφαλαίο Γ. (Το αντίστοιχο του Άνδρας με κεφαλαίο Α.)

thodoras είπε...

Δε θα τολμήσουν έλεγες
Δεν έχουν άλλο δρόμο
σου απαντούσα
Αυτός ο δρόμος θάναι ο τάφος τους
φώναζες με πίστη


Γιατί το θυμήθηκα τώρα αυτό;
Το 1-1-4 του heinz...

thodoras είπε...

ξενυχτάω δουλεύοντας και ακούω ειδήσεις.
υιοθέτησα το profile image της σεραφίνας με τη σημαία του Λιβάνου.
είναι κάτι; ίσως...

Ergotelina είπε...

x-watcher

Προτιμώ τους "ανθέλληνες"
που θα σε ερεθίσουν για
να σκεφτείς...

παρά τους Ελληναράδες
που όλο ψάλλουν τον ίδιο
ψαλμό....

Προσωπικά δεν εχω προβλημα
να ακουω και τους 2.........

Οταν ο Σωμερίτης μιλουσε
((μεσα στην απόλυτη φιλοσερβική
Ελλάδα))
για τις σφαγές στην Σρεμπρένιτσα
τα χε παρει απ' τους Αμερικάνους;..


Ας μιλησουμε με συγκεκριμενα
παραδείγματα...

Ergotelina είπε...

(((Είναι πολύ δύσκολο για κάποιον που ανήκει στη σερβική δημοκρατική αντιπολίτευση να καταλάβει για ποιο λόγο η Ελλάδα -όχι μόνο οι κυβερνητικοί αξιωματούχοι της αλλά και όλα τα πολιτικά κόμματα- υποστήριζαν έναν άνθρωπο που γνώριζαν ήδη ότι ήταν εγκληματίας πολέμου, έναν άνθρωπο που ξεκίνησε τον πόλεμο στη Βοσνία και την Κροατία. Οι Έλληνες θα έπρεπε να αναρωτηθούν γιατί χαράμισαν δέκα χρόνια υποστηρίζοντας κάτι που ήταν παρανοϊκό, πρωτόγονο και εγκληματικό από την πρώτη στιγμή)))


ΤΑΚΗΣ ΜΙΧΑΣ....Αυτόν τον ξεχάσατε..

heinz είπε...

Άσε Εργοτελίνα...
Το ποιός δημοσιογράφος παίρνει λεφτά κι από που, είναι πολύ πονεμένη ιστορία.

Ξεκινάει από το ΝΑΤΟ και φτάνει στον Καντάφι. Ας το βουλώσω....

Δε μιλάω πάντως για αυτούς που ονοματίζω στο post, για να εξηγούμαστε...

heinz είπε...

Κι όμως. Ο πόλεμος στη Γιουγκοσλαβία, για να είμαστε ακριβείς, ξεκίνησε από κοινού από τον Μιλόσεβιτς, τον Τούντζμαν και τον Ιζετμπέκοβιτς.

Ο τελευταίος μάλιστα είχε γράψει και την περίφημη Ισλαμική διακήρυξη για το Ισλάμ από Βοσνία μέχρι Κίνα.

Όλοι φταίγανε εξίσου, αλλά ουαί τοις ηττημένοις.

Για τον Μίχα δεν ξέρω.

Πρετεντέρης: Επαγγελματικό παπαγαλάκι του Σημιτισμού (Κων/νου Σημίτη ε;). Σε σημείο αηδίας.
Όπου βόμβα του ΝΑΤΟ και αρθράκι στο ΒΗΜΑ να δικαιολογεί.

Σωμερίτης: Όπου βόμβα του ΝΑΤΟ και αρθράκι στο ΒΗΜΑ να δικαιολογεί. Είτε Σερβία λεγόταν, είτε Αφγανιστάν είτε Ιράκ.
Συνέντευξη (σε μένα) για το ότι οι Έλληνες έχουν ξεπεράσει κάθε όριο παραλογισμού στο Σκοπιανό (μόλις είχε ξεκινήσει το Σκοπιανό κι οι Χριστόδουλοι δεν είχανε ακόμη ανακατευθεί).

Μανδραβέλης: "Ακούσατε Έλληνες που είστε φανατικοί...." σε σημείο μονοτονίας. Μη πα και γίνει διαδήλωση. Όχι βέβαια, ο κυρ-Πάσχος ρίχνει κεραυνούς.

Δρουσιώτης: Το γάλα μαύρο συστηματικά για το θέμα της Κύπρου. Τόσο μονόπλευρη αντιμετώπιση και τόσος φανατισμός εναντίον του Παπαδόπουλου και της ΕΔΕΚ, μόνο από υπάλληλο του ΔΗΣΥ ή των "Ελευθέρων Δημοκρατών" δικαιολογείται.

Τέλλογλου: Περιφερόταν ανά την Ελλάδα, και μιλούσε στους ιθαγενείς σε εκδηλώσεις εναντίον των Σέρβων για το Κόσοβο.
Στη Μυτιλήνη, μεταξύ άλλων είπε:
- Οι Σέρβοι ήταν πάντα εχθροί μας. Δεν είδατε τη στάση τους στο μπάσκετ; (σ.σ. !!!!)
- Οι Αλβανοί είναι αρχαίο φύλο, οι γνωστοί Ιλύρριοι
(σ.σ. το λάθος του στον τονισμό, έκανε τον Heinz να ρωτήσει "είπατε Ηλίθιοι"; και ο σοφός επανέλαβε "Όχι κύριε Ιλύρριοι, αναφέρονται στην Ιστορία επιτέλους". Ίσως να υπήρξαν και τίποτα ...Ιλύρριοι, που να ξέρω... Και βέβαια οι Αλβανοί είναι απόγονοι των Ιλλυριών, όσο και οι Έλληνες των Πελασγών)
Σου λέει το παληκάρι, βλάχοι λαδάδες είναι εδώ, κάτσε να τους φωτίσω λιγάκι.

heinz είπε...

εργοτελίνα said...

"Οταν ο Σωμερίτης μιλουσε
((μεσα στην απόλυτη φιλοσερβική
Ελλάδα))
για τις σφαγές στην Σρεμπρένιτσα
τα χε παρει απ' τους Αμερικάνους;.."

Κι ο Heinz μιλούσε για τη Σρεμπρένιτσα, κάπου έχω χωμένο το ρεπορτάζ μου πούχε δημοσιευθεί τότε στην ΑΥΓΗ.

Αλλά ο Heinz έλεγε για όλους. Όλοι σφάζανε. Πήγα κι είδα.
Ο Σωμερίτης, από που έπαιρνε πληροφορίες;;;;

heinz είπε...

Και τα περί στήριξης του Μιλόσεβιτς στoυς Σέρβους της Βοσνίας, είναι άλλος ένας μύθος.
Ο τύπος έτρωγε όλη την ανθρωπιστική βοήθεια που έφτανε μόνο μέχρι το Βελιγράδι, και τ' άκουσα αυτό στο Βελιγράδι, δια στόματος Ερυθρού Σταυρού, χρόνια πριν βγει στον αέρα η διάσταση Μιλόσεβιτς - Κάραζιτς.

heinz είπε...

Kαι μέσα στο χαμό, το Aljazeera, δημοσιεύει και ευαίσθητο ρεπορτάζ για την Αμμόχωστο.

Ραφαέλλα είπε...

"Στη Μυτιλήνη, μεταξύ άλλων είπε:
- Οι Σέρβοι ήταν πάντα εχθροί μας. Δεν είδατε τη στάση τους στο μπάσκετ; (σ.σ. !!!!)"
Τι μου θύμησες!
Είμαι από το νησί και..
Παρακολούθησα τον όλο διάλογο με αμείωτο ενδιαφέρον..
αν και ανέκαθεν πίστευα ότι πλήρης αντικειμενικότητα δεν υπήρξε και ούτε θα υπάρξει σε κανέναν τομέα.
Ακόμα κι αυτό που λέω τώρα είναι υποκειμενικό! Πόσο μάλλον όσα συνάδελφοι δημοσιογράφοι καταθέτουν μέσα από τη δουλειά τους.
Καλημέρες..

heinz είπε...

Γειά σου Ραφαέλλα.

Βέβαια και δεν υπάρχει αντικειμενικότητα, όλα είναι θέμα του παρατηρητή.

Αλλά, η προπαγάνδα, είναι άλλο πράγμα...

x-watcher είπε...

Εργοτελίνα,

"Πεφωτισμένοι ταγοί" και ελληναράδες είναι όψεις του ίδιου νομίσματος. Το έχει πει και ο Heinz παλιότερα. Χρειάζονται αλλήλους για να επιβιώσουν.

Και μιάς και ο λόγος για τους "ελληναράδες". Ποιοί είναι? Ελπίζω, η απάντηση να μην είναι ο Λιακόπουλος (της τηλεόρασης) και ο Χριστόδουλος (της εκκλησίας). Στην δημοσιογραφία, στην πολιτική και γενικά στη δημόσια ζωή ποιοί είναι και τι πρεσβεύουν?

Όσο για τον Σωμερίτη, προσωπικά θεωρώ ότι ανήκει στην 3η κατηγορία. Φανατικός ιδεολόγος.

Ergotelina είπε...

Διαβαζεις,ακους και συγκρινεις......

Υπαρχουν ακραιοι και απο τις δυο μεριές....

και ιδιοτελείς...

.. για ψηφοθηρικους λόγους
ποσοι και πόσοι δεν μεταμορφωνονται
σε Πατριωτες.....................


Υ.Γ.

@Ηeinz
Για τον πατριώτη σου,τον ΒΟΥΝΑΤΣΟ
δεν μας μίλησες.................

Ergotelina είπε...

Ελα και στο blog μου να διαβασεις
ενα Διαλογο Μπους-Μεγαλέξανδρου
που εγραψε ενας Αμερικάνος........

Θα βγαλεις αρκετα συμπεράσματα.....

BadlyDrawnBoy είπε...

εδω μπορώ να κάνω σχόλιο.

Σε ορισμένα μπλογκς κάθε φορά που πάω να γράψω κάτι πατάω το publish και μου βγάζει "Δεν είναι δυνατή η εμφάνιση της σελίδας"

Συμβαίνει μόνο σε μένα αυτό; Είναι γενικό το πρόβλημα με τον μπλογκερ;

Ergotelina είπε...

Βadly κατι δεν παει καλα με τα blogs
τελευταια,Δες το Status blogger
http://status.blogger.com/


Tα βαλα και στο blog μου,τα βαζω και εδώ…….


Η Μεση Ανατολη δεν εχει κρατη,έχει καυγάδες με σύνορα
Π.Τζ.Ο’ Ρουρκ(Αμερικανος δημοσιογραφος)


Oποιος υπερασπίζεται ένα δικαιο σκοπό,δεν είναι δυνατόν να αποκαλείται
Τρομοκράτης (Γιασερ Αραφάτ)

Θα είχα γίνει μέλος τρομοκρατικής οργάνωσης!

(Εχουντ Μπαρακ)πρωην πρωθυπουργος του Ισραηλ
απαντα σε ερωτηση:τι θα έκανε αν είχε γεννηθεί Παλαιστίνιος………………………………..


Δεν υπαρχει τετοιο πραγμα,που να λεγεται παλαιστινιακός λαός.Δεν είναι δηλαδή
Σαν να ηρθαμε και να τους διωξαμε απ’ τη χωρα τους.Δεν υπήρχαν!
(Γκολντα Μεϊρ)Ισραηλινη πρωθυπουργός

Το Ισραηλ μπορει να εχει το δικαιωμα να δικασει αλλους,αλλα βεβαια κανείς δεν εχει
Το δικαιωμα να δικασει τον εβραϊκο λαό,και το κράτος του Ισραήλ
(Αriel Sharon)

Δεν μπορείς να κάνεις πόλεμο στη Μέση Ανατολή χωρίς την Αίγυπτο
Και δεν μπορεις να κανεις ειρηνη χωρίς τη Συρία
(Χενρυ Κισσινγκερ)

Εβραικα χωρια χτίστηκαν στη θέση των αραβικών χωριών,και δεν φταίτε,γιατι δεν υπάρχουν βιβλία γεωγραφίας.Και δεν είναι μονο τα βιβλια που δεν υπάρχουν πια,τα ίδια τα αραβικά χωριά δεν υπάρχουν
(Νταβιντ Μπεν Γκουριόν)

Αν η Αλγερία πρότεινε ένα ψηφισμα που θα δηλωνε,ότι η γη είναι επίπεδη,και ότι την είχε κανει επίπεδη το Ισραηλ,οι ψηφοι θα ηταν 164 υπερ 13 κατά και 26 αποχές

Δεν υπαρχει Παλαιστινη.Τελειωσε(Μοσε Νταγιάν)

Το Ισραηλ είναι εχθρός,δεν είναι φίλος,ουτε γείτονας.Δεν θα διαπραγματευτούμε μαζί τους,αυτή εινα η οριστικη μας θεση (Μαχμουντ Ζαχαρ,Ηγετης Χαμας)


Από το «Εψιλον» της Ελευθεροτυπίας(23/7/06) Επιμέλεια: Βασω Κανελλοπούλου

x-watcher είπε...

@εργοτελίνα

Αν η αρθρογραφία και γενικότερα οι θέσεις των "πεφωτισμένων" έχουν ως στόχο να αντιπαρατεθούν στις απόψεις του Βουνάτσου, του Παπαθεμελή, του «συγχωρεμένου» Σαρτζετάκη, ή του Χριστόδουλου θα ήταν ως βάση διαλόγου ενδιαφέρουσες.

Δεν είναι όμως έτσι. Κατ’ αυτούς, όποιος τολμάει να αναφέρει τις λέξεις πατρίδα, γενοκτονία σε βάρος των ελλήνων, υπεράσπιση της εθνικής κυριαρχίας χρεώνεται αμέσως στους ελληναράδες, εθνικιστές, βάρβαρους κ.α. Και μαύρο φίδι έφαγε όποιον ψελλίσει οτιδήποτε περί Παλαιστίνης και σφαγών αμάχων από Ισραηλινούς στρατιώτες.

Επειδή χαίρομαι και πονάω την χώρα που μεγάλωσα και ζω, (όπως πονάω την και γειτονιά μου, τα όμορφα μέρη που επισκέπτομαι κλπ) και επειδή νιώθω τους Κύπριους ως αδελφούς μου, πρέπει να χρεώνομαι τους Παπαθεμελήδες και να απολογούμαι για τις θέσεις του Βουνάτσου? Δεν νομίζω.

serafina delarosa είπε...

το http://mazenkerblog.blogspot.com/
εξαφανίστηκε...

Hliodendron είπε...

"Δεν υπαρχει Παλαιστίνη.Τελείωσε"

Ξέρετε, εκείνο που με μαραζώνει δεν είναι τα ανεκδιήγητα που ακούγονται συχνά από (ανεκδιήγητους) ανθρώπους.

Αλλά ότι τελικά συνηθίζουμε εμείς οι ..άλλοι, τον παραλογισμό, την κατάφορη αδικία,
τον εξευτελισμό της ανθρώπινης ζωής (αδιάφορο αν η ζημία αφορά σε μία ανθρώπινη ζωή ή χιλιάδες). Στην ..καλύτερη περίπτωση στεναχωριόμαστε εγκεφαλικά, στη χειρότερη σηκώνουμε τα χέρια ψηλά, συμμετέχοντες ενίοτε στην επικρατέστερη άποψη μήπως και βγούμε εκτός..

Στρουθίον,
θα έρθετε στα κλαδάκια μου καμιά φορά; Σας γυρεύω.

heinz είπε...

Να σου πω για τον Βουνάτσο:

Είμαστε φίλοι (δηλ. που λέει ο λόγος).

Ειδικά, είναι καλός τύπος. Γενικά, είναι μεθυσμένος.
Είναι πάρα πολύ έξυπνος, και όταν δεν έχει πιεί, μπορείς πράγματι να μιλήσεις μαζί του πολιτικά.

Νομίζω ότι, από ένα σημείο και πέρα, σάλταρε τελείως. Εκεί κάπου στα 1989-93, σφύριξαν τα μυαλά του.
Πότε προς Καρατζαφέρη γέρνει, πότε προς Χαραλαμπίδη, μύλος.
Συνεχώς μιλάει το ούζο.

Αν τον πετύχεις σε κουβέντα για κάτι άλλο, πλην πολιτικής, είναι θησαυρός, να πεθαίνεις στα γέλια.
Αλλά, περί πολιτικής, κλάφτα....

Υ.Γ. Επίσης είναι άφιλος, εγωκεντρικός, υπερφίαλος....

heinz είπε...

Hliodendron said...

"Δεν υπαρχει Παλαιστίνη.Τελείωσε"

Αν επιζήσει έστω και μια γυναίκα, τα παιδιά της θα γυρίσουν να ελευθερώσουν την Παλαιστίνη.

Γιάσερ Αραφάτ

heinz είπε...

serafina delarosa said...

" το http://mazenkerblog.blogspot.com/
εξαφανίστηκε... "

To domain πάντως απαντάει σε ping, άρα δεν έχει κλείσει ο λογαριασμός.
Κάτι άλλο τρέχει κι είναι ύποπτο....

heinz είπε...

Και, εν πάσει περιπτώσει, ας κουρεύονται οι Ισραηλινοί, αν νομίζουν ότι μπορούν να κάνουν το internet Δυτική όχθη:

υπάρχουν κι άλλα blogs

heinz είπε...

Και, όσοι είναι τρομοκρατοφάγοι, ας δουν ποιό είναι, σύμφωνα με το CNN, το μυστικό όπλο της Χεζμπολά.

heinz είπε...

To
http://mazenkerblog.blogspot.com/
επανήλθε

heinz είπε...

Στον αέρα και το
http://laureghorayeb.blogspot.com/

Ergotelina είπε...

X-Watcher
Eδω το blog του Oldskipper,υποστηρίζει το Μανδραβελη(ΔΕΣ και ΚΡΙΝΕ)

Ergotelina είπε...

Και ενας αλλος σχετικος πολεμος Αιθιοπια-Ισλαμιστικη Σομαλια)))Οι Αμερικανοι θα μπουν ξανα με αλλο τρόπο;;

dodos είπε...

εργοτελίνα,
μηνύματα γιά σένα στο βλογ μου,

heinz,
ζητώ συγγνώμη γιά την κατάχρηση τού χώρου σας, έλαβα το θάρρος λόγω...εκτάκτου ανάγκης!

gargoyle είπε...

Ωραίο το ποστ, αλλά να μπλέκεις το Χριστόδουλο με το Μανδραβέλη είναι μάλλον ατυχές. Επίσης το αστείο με τον Αναν/Αυνάν έχει κρυώσει. Μόνο εσύ και ο Τεγόπουλος το χρησιμοποιείτε ακόμα.

Σχετικά με την Κύπρο: Σωστά έγραψε ο Ανδριανόπουλος ότι μετά την απόρριψη του σχεδίου κανείς δε μιλάει για τουρκική εισβολη, όλοι μιλάνε για απομόνωση των Τουρκοκυπρίων.

x-watcher είπε...

Εργοτελίνα,

Ευχαριστώ για το link. Διαβάζω και κρίνω, (όπως υποψιάζεσαι και πριν από το link σου). Όπως π.χ. αυτά τα αποσπάσματα από άρθρα του κ. Π. Μανδραβέλη:

QUOTE
Η κυρίαρχη συνωμοσιολογία στην Ελλάδα θέλει περίτεχνα γεωπολιτικά σχέδια πίσω από τη σφοδρή απάντηση του Ισραήλ στις προκλήσεις που δέχτηκε από τη Γάζα και τον Λίβανο. Κάποιοι, φαντάζονται, κι επιχειρηματολογούν, ότι το Ισραήλ βρήκε τώρα την ευκαιρία να κυριαρχήσει στην περιοχή, ότι χρησιμοποιεί τους φόνους και τις απαγωγές των στρατιωτών του για να εισβάλει σε γειτονικές περιοχές. Φαντασμαγορικό το επιχείρημα: εξάπτει τη φαντασία κι εξυπηρετεί παλιούς αντισημιτικούς μύθους.
....
Πώς εξηγείται λοιπόν η νέα πολεμική επιδρομή του Ισραήλ; Γιατί απαντά με τέτοια σφοδρότητα στις απαγωγές τριών στρατιωτών και στον φόνο άλλων εννέα;
Η αλήθεια είναι πως η ισραηλινή κοινωνία κατατρύχεται από το σύνδρομο της ασφάλειας.
UNQUOTE

Δηλαδή, τέρμα τα (υπαρκτά) γεωπολιτικά συμφέροντα των ΗΠΑ και Ισραήλ στην περιοχή. Η εισβολή στο Λίβανο και η ισοπέδωση του εξηγείται με ψυχανάλυση. Άψογο.

Και επίσης:
QUOTE
Δίκαιη η οργή πολλών Ελλήνων για το γεγονός ότι δεν γίνεται σεβαστή η έκκληση του γενικού γραμματέα του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών (ΟΗΕ), Κόφι Ανάν, περί άμεσης κατάπαυσης πυρός στον Λίβανο. Αλλά πάλι, σάμπως είναι η πρώτη φορά που δεν γίνονται σεβαστές οι αποφάσεις του διεθνούς οργανισμού; Σεβάστηκε, για παράδειγμα, κανείς τις προηγούμενες αποφάσεις του ΟΗΕ που προέβλεπαν τον αφοπλισμό της Χεζμπολάχ;
UNQUOTE

Και δεν θέτει ο ίδιος το ερώτημα στο εαυτό του, αν υπήρχαν άλλα προγενέστερα ψηφίσματα του ΟΗΕ που αφορούσαν το Ισραήλ και τα οποία το Ισραήλ τα έγραψε κανονικά. Η εισβολή στο Λίβανο ξεκινά (βέβαια) από την Χεζμπολάχ. Αυτή είναι αντικειμενική δημοσιογραφία.
_________

Θα μπορούσα να συνεχίσω επ' άπειρον έτσι. Σαν παράδειγμα έφερα τα παραπάνω και τα αφήνω στην κρίση σου.

ο ψύχραιμος είπε...

Αν δεν καταλάβατε, σας ενημερώνω οτι γίνεται πόλεμος. Σε όλους τους πολέμους υπάρχουν θύματα και μεταξύ των αμάχων. Οπότε τα 400, 500, αντε 1000 θύματα δεν είναι δα και μεγάλος αριθμός.

Κυνικός,ε;

Σας ενημερώνω επίσης οτι τα καθημερινά θύματα από την πείνα, το AIDS, τα αφροδίσια και τα τροχαία είναι πολύ περισσότερα ημερησίως, πάρα πολύ παρισσότερα. Κι όμως κανένας από όσους σήμερα σκίζουν τα ιμάτιά τους για τα θυματα του Λιβάνου, δεν κάνει κάτι για τα θέματα αυτά. Κάθε χρόνο στην Ελλάδα σκοτώνονται σε τροχαία περισσότεροι συνάνθρωποί μας από αυτούς που σκοτώθηκαν μέχρι σήμερα στον Λίβανο. Αλλά πέρα βρέχει. Ναι ξέρω. Στα τροχαία δεν εμπλέκονται οι αμερικάνοι και οι Ισραηλινοί, τουλάχιστον άμεσα, οπότε οι αλαλάζοντες πολέμιοί τους δεν έχουν λόγο να ασχοληθούν με το θέμα αυτό. Και αν ακόμη ασχοληθούν, θα ανακαλύψουν οτι η αιτία των θανάτων από τα τροχαία στην Ελλάδα είναι στο τέλος, τελος ...οι αμερικάνοι!

Και για να συνεχίσω ακόμη πιο κυνικά:

Ευτυχώς που υπάρχουν και οι αμερικάνοι, αλλά και άλλοι διεθνείς οργανισμοί που επεμβαίνουν στις διάφορες περιφερειακές συγκρούσεις. Αλλιώς ο κόσμος θα ήταν ένα τρελλοκομείο. Σε κάθε γωνιά της γης θα γινόταν και ένας πόλεμος. Στην Βοσνία που δεν επενέβησαν από την αρχή, θα το έλυναν λέει οι ευρωπαίοι το ζήτημα, μετά από λίγες βδομάδες τους παρακαλούσαν όλοι να στείλουν στρατό.
Ευτυχώς λοιπόν που υπάρχουν και οι αμερικάνοι. Αλλιώς θα είχαμε πάνω από το κεφάλι μας κανένα μουλά (ή τον Χριστόδουλο, το ίδιο κάνει) και δε θα ξέραμε που να κρυφτούμε. Πάνω από όλα βρισκονται ή υπεράσπιση της δημοκρατίας και της ελευθερίας. Και οι αμερικάνοι τα υπερασπίζονται αυτά τα δύο και πολύ καλά κάνουν.

x-watcher είπε...

Κάτι ακόμη για την άοκνη Εργοτελίνα.
Άρθρο του Π. Μανδραβέλη στην "Καθημερινή" της 3-2-2003 (αφορά τον επικείμενη εισβολή των ΗΠΑ στο Ιράκ):

QUOTE
Εγώ, λοιπόν, δεν είμαι αντιαμερικανός. Ούτε αντιιρακινός. Ούτε αντιισραηλίτης, ούτε αντιπαλαιστίνιος. Υπήρξα Αμερικανός την 11η Σεπτεμβρίου, όπως μεθαύριο θα γίνω Ιρακινός. Όταν τα τανκ του Σαρόν δολοφονούν στα κατεχόμενα γίνομαι Παλαιστίνιος, κι όταν οι φονιάδες της Τζιχάντ σκορπίζουν τον όλεθρο στα μπαρ του Τελ-Αβίβ γίνομαι Ισραηλινός.
UNQUOTE
Λιβανέζος δεν έγινε ποτέ! Ισραηλινός παρέμεινε.
Και συνεχίζει:

QUOTE
Το πρόβλημα με τον επικείμενο πόλεμο στο Ιράκ είναι πολιτικό. Συνεπώς πολιτική πρέπει να είναι η αντίδρασή μας, χωρίς επικίνδυνες γενικεύσεις.
Το πολιτικό πρόβλημα λοιπόν έχει να κάνει με μια υπερσυντηρητική κυβέρνηση των ΗΠΑ που έχει αποτύχει σε όλους τους τομείς ακόμη και στον πόλεμο κατά της τρομοκρατίας. Ισχυρίζεται ότι θα κάνει μια προληπτική επέμβαση κατά του Ιράκ διότι «το καθεστώς του Σαντάμ έχει όπλα μαζικής καταστροφής». Ο ισχυρισμός αυτός δεν αποδεικνύεται από πουθενά και περιμένουμε την 5η Φεβρουαρίου τον κ. Πάουελ μήπως παρουσιάσει στο Συμβούλιο Ασφαλείας τις φοβερές αποδείξεις.

Το πιθανότερο όμως είναι να μην υπάρχουν αποδείξεις, αλλά αν υπήρχαν ποια θέση θα είχαμε; Αν αποδεικνυόταν από τους επιθεωρητές του ΟΗΕ ότι ο Σαντάμ έχει χημικά όπλα και η διεθνής κοινότητα δια του ΟΗΕ αποφάσιζε την επίθεση η πλειοψηφία, ημών των Ελλήνων, τι θα έλεγε; Σύμφωνα με τη δημοσκόπηση που έκανε η Ευρωπαϊκή Επιτροπή το 57% των πολιτών στις 15 χώρες της Ε.Ε. θεωρεί «δικαιολογημένη τη συμμετοχή της πατρίδας τους σε επίθεση με εντολή του ΟΗΕ», ενώ στην Ελλάδα το αντίστοιχο ποσοστό είναι μόλις 25%.

Η αντίθεση λοιπόν στον επικείμενο πόλεμο για την συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων δεν είναι πολιτική, αλλά για μια ακόμη φορά βαθιά συνωμοσιολογική. Ήμαστε (σχεδόν όλοι) αντιαμερικανοί και καλά είναι να ξεχωρίσουμε ποιοι είναι ενάντια στον πόλεμο ειδικώς και ποιοι εναντίον των ΗΠΑ γενικώς...
UNQUOTE

- Όταν αποδείχθηκε ότι "η βαθιά συνωμοσιολογική" αντίθεση στην απροκάλυπτη εισβολή των ΗΠΑ ήταν απόλυτα σωστή, μήπως ζήτησε συγγνώμη για το άρθρο του αυτό?

- Μήπως αυτό θυμίζει την σημερινή αντίθεση του στην "συνωμοσιολογία" που εξυφαίνεται κατά του Ισραήλ?

- Αναγνώρισε ότι ήταν απολογητής των ΗΠΑ για την εισβολή στο Ιράκ?

- Όπως μεταγενέστερα ήταν προπαγανδιστής της παραμονής των ΗΠΑ στο Ιράκ για να αποφευχθεί η "κατάληψή" του, από ακραίους Ισλαμιστές που, όπως γράφει, "μπορούν κάλλιστα να γεμίσουν το κενό που θα αφήσει η αποχώρηση των στρατευμάτων κατοχής στο Ιράκ. Και μετά; Σαουδική Αραβία, Συρία..."? (Εδώ τι να σχολιάσω? Τι? Την, κατά Μπους, "εξαγωγή δημοκρατίας" στους βάρβαρους ανατολίτες????)

Να συνεχίσω? Δεν νομίζω.

x-watcher είπε...

Ο ψύχραιμος έγραψε και "έγραψε":
Ευτυχώς λοιπόν που υπάρχουν και οι αμερικάνοι. Αλλιώς θα είχαμε πάνω από το κεφάλι μας κανένα μουλά (ή τον Χριστόδουλο, το ίδιο κάνει) και δε θα ξέραμε που να κρυφτούμε.
_________

Το ονόματα Γεώργιος Παπαδόπουλος και Στυλιανός Παττακός και η ημερομηνία 21η Απριλίου 1967 σας λένε κάτι? Αν όχι, ψάξτε τα. Καλόπιστα το προτείνω.

aphrodite είπε...

Ει, Λαδέμπορα Πελασγέ, να σε πω, να σε ρωτήξω...

Τι κρατάει τη Συρία, την εγγυήτρια, και δεν μπαίνει?

Τι σημαίνει οκ, παύση πυρός, αλλά σε μια βδομάδα, να προλάβετε να... (να προλάβω κι εγώ τη συναυλία μου η.. μαύρη?)

Κι αν όπου γάμος και χαρά, μπει και το Ιρακ με τα ανύπαρκτά (?) του μανιτάρια?

Κι αν όλα καλά και πάει ο εχθρός, αλοιφή για τους κάλους, τι μας λέει ότι σε 3-4 χρόνια δεν θα έχει ξαναβγεί η διάδοχη κατάσταση με όχι 60%, αλλά 100%?

Λιβανέζα μάνα: "Πρέπει να σώσω τα παιδιά μου". Ξεροκαταπίνεις, συμπάσχεις, θλίβεσαι, πού πάμε... Μέχρι ν'άκούσεις και τη συνέχεια "να τα σώσω, να γίνουν μεγάλα, για να παν να σκοτώσουν τους Ισραηλινούς".

Το τέρμα της λογικής - αλλά δεν πάει άλλο εκεί... Τέρμα, φτάσαμε, κατεβείτε (κι όσοι επιμένουν, ας ζ-μπρώξουν...)

Τίποτε, έτσι, μερικές σκέψεις...
:)))

x-watcher είπε...

Αφροδίτη ρώτησες (τον Λαδέμπορα Πελασγό - ποιός είναι αυτός?):
Τι κρατάει τη Συρία, την εγγυήτρια, και δεν μπαίνει?
________

Υποθέτω το ίδιο που κρατάει και το Ιράν. Τα υπερεκατό μαχητικά αεροπλάνα των ΗΠΑ, που ήδη ζήτησαν άδεια διέλευσης από τον ελληνικό εναέριο χώρο με προορισμό το Κατάρ. (Δημοσιεύθηκε μόνο σε μία ελληνική εφημερίδα και δεν χωρεί διάψευση). Νομίζω ότι είναι καλός λόγος για "κράτημα".

Επί τη ευκαιρία:
Αν δεν κάνω λάθος, το Ιράκ (προ εισβολής ΗΠΑ) διατηρούσε τα δεύτερα μεγαλύτερα αποθέματα πετρελαίου στον κόσμο. Το Ιράν επίσης είναι από τις χώρες με τα μεγαλύτερα αποθέματα πετρελαίου παγκοσμίως και η δεύτερη, μετά τη Ρωσία, σε αποθέματα ενεργειακού αερίου. Ενδιαφέρουσες πληροφορίες:

Κόμμα Φιλελευθέρων
Καθημερινή
Εξάντας

Κατά τα λοιπά η εισβολή στο Ιράκ ήταν "πολιτικός πόλεμος - εξαγωγή δημοκρατίας" και η σχεδιαζόμενη στο Ιράν είναι συνωμοσιολογική φαντασίωσή μας. Εκεί φτάνει η τύφλωσή τους (ή το συμφέρον τους)?
__________

Αφροδίτη αυτές τις ημέρες (από τα σχόλια σου) σε νιώθω ως μάνα των παιδιών όλου του κόσμου. Και σε χαίρομαι τόσο πολύ.

heinz είπε...

ο ψύχραιμος said...

"Αν δεν καταλάβατε, σας ενημερώνω οτι γίνεται πόλεμος. Σε όλους τους πολέμους υπάρχουν θύματα και μεταξύ των αμάχων. Οπότε τα 400, 500, αντε 1000 θύματα δεν είναι δα και μεγάλος αριθμός."

Ίσως αγνοείτε ότι, υπάρχουν συγκεκριμένες συνθήκες.
Η στόχευση πολιτικών εγκαταστάσεων, αποτελεί έγκλημα κατά της ανθρωπότητας και διαπράχθηκε τόσο στο Σεράγεβο, όσο και στο Βελιγράδι, τη Βαγδάτη και πρόσφατα στο Λίβανο αλλά και το Ισραήλ.

Υπάρχει δηλαδή εδώ, μια κατάρρευση των θεσμών της διεθνούς νομιμότητας, που χρονολογικά εντοπίζεται στην εγκληματική αμερικανική επίθεση εναντίον των Σέρβων στο Κόσοβο, όταν αγνόησαν τον ΟΗΕ και κάθε έννοια νομιμότητας. Από κει και πέρα το εύθραυστο σύστημα κατέρρευσε.

"Ευτυχώς που υπάρχουν και οι αμερικάνοι, αλλά και άλλοι διεθνείς οργανισμοί που επεμβαίνουν στις διάφορες περιφερειακές συγκρούσεις. Αλλιώς ο κόσμος θα ήταν ένα τρελλοκομείο. Σε κάθε γωνιά της γης θα γινόταν και ένας πόλεμος."

Αυτό βέβαια δεν έχει καμμία βάση, απλώς είναι μια υπόθεση: η επεμβατικότητα προκαλεί επίσης πολέμους.

Ας γίνω πιο κυνικός από εσάς:

- Αμερική και Ευρώπη,Κίνα και Ρωσία, δηλώνουν ότι από δω και πέρα, για κανέναν λόγο και ποτέ, δεν θα επέμβουν στη Μέση Ανατολή.
- Σε ένα χρόνο το Ισραήλ έχει πάψει να υπάρχει.
- Τέλος του Μεσανατολικού.

Τι λέτε;

aphrodite είπε...

@x-watcher,

Ο λαδέμπορας Πελασγός είναι ο οικοδεσπότης ντε (λόγω Μυτιλήνης & σχόλιο Τέλλογλου όπως το κατέγραψε ο οικοδ. 25.07.06, 10:14).

Προφανώς χέρι στα πετρέλαια και κόψιμο φόρας στην Κίνα - στερώντας τους δλδ καύσιμη ύλη, χέρι-χέρι πάνε αυτά, και εκμετάλλευση του θρησκευτικού μένους (διότι ο απλός κόσμος δεν φανατίζεται έτσι με οικονομικά συμφέροντα, πρέπει να του θίξεις ιερά και όσια)... Συν τι καλά, έχουμε το καλύτερο φραντσάιζ στην περιοχή, απόλυτα χρηματοδοτούμενο και απολαμβάνουμε απόλυτα οφέλη...

Εχω κι ένα ακόμη σχόλιο, φαρμακερό, αλλά επειδή δε θέλω να γίνει εδώ... του Λιβάνου, θα το πω μαλακά: πόσο μία ομάδα ανθρώπων μπορεί να αφήσει/σπρώξει καταστάσεις έτσι ώστε να μαγειρεύεται μέχρι ο Τρίτος ο Μέγας και πώς θα μαζέψει καλούμπα μετά? Διότι δεν πιστεύω ότι δεν έχουν σκεφτεί 10 βήματα μετά και βαδίζουν στα τυφλά...

Τεσπα, μάνα γενικώς, γράφω και τα γκομενικά της Αφροδίτης, στο τέλος θα πρέπει να διαλέξω φοβάμαι πως, διότι "θα μας πιάσει όλους το Οιδιπόδειο" όπως μου είπε αγαπημένος μου άνθρωπος χτες...
:)))

Γκηρ, με διαβάζετε ή...
;)

heinz είπε...

Αφροδίτη και βέβαια σε διαβάζω sweetie!!!

Απλώς είμαι σε φάση εργασιοπίεσης και πέφτουν πολλά ζόρια...

Και μάλλον θα τραβήξει μέχρι τον Δεκέμβρη έτσι, θα πέσουν και ταξίδια Θεσ/νίκη, Κύπρο και άστα να πάνε....

Ergotelina είπε...

ακουγα και προχθές την εκπομπή
της Χουκλη για την Μεση Ανατολη στη ΝΕΤ

Είπε ο Ισραηλινος δημοσιογραφος...

Ο Αραφάτ τη δεκαετία του 90
δεν έκανε τη σωστη κίνηση
του Μπεν Γκουριόν το 1948,όταν ανέλαβε την εξουσία,οπόταν και κατηργησε τις τρομοκρατικες ισραηλινες οργανωσεις....

..................................
..................................

Ergotelina είπε...

O XARRY(reloaded)KLYN BLOGGER!!!

heinz είπε...

Εργοτελίνα, το ερωτηματάκι του Ισραηλινού ή βλάκας θα το έκανε ή πονηρούλης.

1. Ποτέ ο Αραφάτ, δεν είχε τόση εξουσία στο λαό του, όση ο Μπεν Γκουριόν στον δικό του. Ο Αραφάτ ήταν αρχηγός της Φατάχ, αλλά υπήρχε και το Λαϊκό Μέτωπο κι άλλοι...

2. Άμα στράβωνε το πράγμα ο Γκουριόν είχε πλάτες (ΗΠΑ-Βρετανία). Ο Αραφάτ είχε τρίχες. Στην ουσία έγινε ηγέτης δια της πλαγίας, αφού εφηύρε ουσιαστικά την PLO.

3. Λίγοι φανατικοί οργανωμένοι υπάρχουν στο Ισραήλ; Ή μπας κι ο Γιτζάκ Ράμπιν πέθανε από έμφραγμα;;

Αν ήμουνα στο πανελ (την είδα την εκπομπή) αυτά θα απαντούσα...

guerrero762 είπε...

Απο χρυσαυγιτες εως αριστεριστες κοινη η σταση.
Φιλοαραβικη μεχρι αηδιας.
Το Ισραηλ ειναι μια οαση δημοκρατιας και προοδου σε μια ερημο,αγριοτητα,μισαλοδοξιας,αμορφωσιας και οπισθοδρομησης.
Εκανε πολεμο;
Ε ΚΑΙ;
Για τους φανατικους μουσουλμανους αδερφους(σας)αραβες και την τρομοκρατια τους καμμια κουβεντα.
Τρελλαινομαι να βλεπω και καλα προοδευτικους και καλα ανθρωπιστες να διαρυγνηουν τα ιματια των υπερ των πλεων φανατικων αρρωστημενων καθεστωτων και λαων της γης.
Εκει που πετροβολουν γυναικες και φιμωνουν δια της βιας καθε αντιθετη αποψη.
Ειναι πραγματικα λατρεια σκετη να βλεπεις αριστερους να γραφουν υπερ των Ταλιμπαν,του Σανταμ,των φονταμενταλιστων,της Β.Κορεας και να θιγονται μετα απο τον Χριστοδουλο!
Ειναι λατρεια να βλεπεις ακροδεξιους και νεοναζι να κραυγαζουν NO WAR!!
Ρε πατε καλα;

Ergotelina είπε...

Guerrero


Θα πας για Λιβανο....ως μερος του OHE...;;;

(ναι εχεις δικιο οτι ειναι
αστειο να βλεπεις την Κανελλη
να υποστηριζει τους Ταλιμπαν..)

Προσεχε ομως οταν θα πας στο Λιβανο....γιατι οι ΟΗΕδες φωναζαν
οτι δεν ειναι Χεζμπολαχ.........

Και ο στρατος της Ειρηνης,τους
εριξε μια "βομβα για καταφύγια"...............

BadlyDrawnBoy είπε...

O καφενειακός ή δημόσιος διάλογος, (;) που γίνεται στην ελληνική γλώσσα και αφορά ζητήματα εξωτερικής πολιτικής και πολέμου, είναι εξ ορισμού μάταιος. Διεξάγεται μονόπλευρα και μονολιθικά, σε πολύ στενά ιδεολογικά και ελληνοκεντρικά πλαίσια, και αποκλείει σχεδόν εξ ολοκλήρου τις απόψεις των άμεσα εμπλεκόμενων, όπως και τρίτων ουδέτερων παρατηρητών από άλλες χώρες. Όταν σπάνια φιλοξενούνται στο διάλογο μας τρίτοι, η επιλογή τους γίνεται με κριτήρια μεροληπτικά, πάντα με γνώμονα την προβολή θέσεων που παραδοσιακά βρίσκουν σύμφωνη και κολακεύουν την ομοιογενή και ομοιόμορφη και επιλεκτικά ευσυγκίνητη ελληνική κοινή γνώμη. Ο σκοπός των έντονων και συναισθηματικά φορτισμένων αντιπαραθέσεων, που βλέπουμε και διαβάζουμε στα κανάλια και στις εφημερίδες, δεν είναι η υπεράσπιση του δικαίου ( υπάρχει φυσικό δίκαιο στην εξωτερική πολιτική άραγε;) της μια ή της άλλη πλευράς –οι περισσότεροι άλλωστε, ανεξαρτήτως πολιτικών πεποιθήσεων, συντασσόμαστε πάγια εναντία στους ισραηλινούς και τους Αμερικάνους- αλλά η ανάγκη των διαπληκτιζόμενων μερών, δημοσιογράφων, αναλυτών, διανοουμένων, άσχετων τηλεμαϊντανών, ειδικών αντιαμερικανολόγων με PhD στο Harvard ή στον Περισσό κτλ, να διαφημίσουν τους εαυτούς τους , να ικανοποιήσουν τη ματαιοδοξία τους και να κερδίσουν τις εντυπώσεις με την ορθότητα (;) των απόψεων τους και τον πλούτο των γνώσεών τους, επιδεικνύοντας με στόμφο τις δήθεν ουμανιστικές ευαισθησίες τους, μα πάνω από όλα την ξέχειλη οργή τους (νηφάλιος στην Ελλάδα = χαμένος από χέρι), η οποία, όμως, «είναι μονομερής και υποκριτική και η ύπαρξη θυμάτων προβάλλεται ή υποβαθμίζεται προκειμένου να στηρίζει προκαταλήψεις για τους θύτες» (Μπίστης).


Με το «Μπίστης» που ανέφερα μάλλον έχασα το οποιοδήποτε δίκιο που μπορεί και να είχα, ε;

Και εγώ θα τον πήγαινα περισσότερο αν δεν εξευτέλιζε τον εαυτό του τόσο πολύ σε χαζοεκπομπές και χαζοκάναλα…

Με αυτά που λέω, εύκολα κάποιος γραικαλβανός (αισθητή η απουσιά του harry από τέτοιες συζητήσεις) θα μπορούσε να μου προσάψει την «κατηγορία» του αμερικανοεβραιόφιλου. Εμένα πάντως ο charmingjustcharming, διέγραψε όλα τα σχόλια μου και με κήρυξε ανεπιθύμητο στο μπλογκ του. Έχει καιρό βέβαια, δεν το έκανε πρόσφατα με τις εξελιξεις…


Νομίζω δεν έχει πολύ νόημα να συζητάμε διεθνή θέματα με τους όμοιους μας. Εκτός και αν θέλουμε να εκτονωθούμε, όπως κάνουμε και με τα ποδοσφαιρικά. Είτε πάμε στην Τούμπα και την καίμε, είτε πάμε Β. Κωνσταντίνου (σωστά το λέω;) και εξασκούμε τα μπράτσα μας, ρίχνοντας τον τρουμαν μπρούμυτα στο έδαφος.

Αυτές τις μέρες με εκφράζει πιότερο ο Πιτσιρίκος!!!

x-watcher είπε...

@guerrero

Κάπως γρήγορη απάντηση (αλλά αν χρειάζεται θα επανέλθω):

Προσωπικά δεν υπερσπίζομαι ταλιμπάν, Σαντάμ κλπ και μου προξενούν την ίδια με την δική σου αποστροφή.

Υπερασπίζομαι, ωστόσο το δικαίωμα κάθε χώρας, ή λαού, ή ανθρώπου να αυτοδιατίθεται και να μην είναι αναγκασμένος να υποτάσσεται στην βία και εξουσία του ισχυρότερου.

Αν θέλει κάποιος να συνεισφέρει στον "εκπολιτισμό" του άλλου, ας τον προσελκύσει με την στάση του και το παράδειγμά του. Όχι με τον τσαμπουκά του δυνατού.
______
Sorry Heinz. Λέξη δεν έχω αφήσει να πέσει κάτω, σε αυτό το post σου. :-))

ο ψύχραιμος είπε...

@ x-watcher

Αλλες εκείνες οι εποχές άλλες οι σημερινές. Σου διαφεύγει οτι τότε υπάρχαν τα κομμουνιστικά καθεστώτα. Αλλά μια και το έφερε η κουβέντα, για πιο λόγο έγινε πραξικόπημα εναντίον του Παπαδόπουλου από τον Ιωαννίδη; Να κάτι που πρέπει να ψάξεις εσύ.
Anyway ευτυχώς που υπάρχαν οι αμερικάνοι (και οι άγγλοι) και δεν καταλήξαμε να είμαστε κομμουνιστική χώρα. Και μόνο γι' αυτό πρέπει να τους ευγνωμονούμε.

@ heinz

Το δικό μου σενάριο είναι κάπως διαφορετικό:
- Αμερική και Ευρώπη,Κίνα (αυτή τι δουλειά έχει; αλλά τλπ) και Ρωσία, δηλώνουν ότι από δω και πέρα, για κανέναν λόγο και ποτέ, δεν θα επέμβουν στη Μέση Ανατολή.
- Σε ένα χρόνο οι παλαιστήνιοι έχουν πάψει να υπάρχουν, διότι θα τους έχουν ξεπαστρέψει οι υπόλοιποι άραβες..
- Τέλος του Μεσανατολικού.

x-watcher είπε...

@ ο ψύχραιμος

Δηλαδή, από πότε εσείς εννοείτε ότι είναι όχι μόνο χρήσιμες αλλά και επιθυμητές (από εσάς) οι επεμβάσεις των ΗΠΑ και Βρετανίας σε βάρος της κυριαρχίας και ανεξαρτησίας των άλλων χωρών? Από το τέλος του β' παγκ. πολέμου και μετά? Από το 1989 (κατάρρευση κομμουνιστικών κρατών)? Από το 1974 και μετά (πτώση δικτατορίας στην Ελλάδα)? Από κάποια άλλη χρονική αφετηρία? Από συστάσεως ΗΠΑ?

x-watcher είπε...

@ ο ψύχραιμος

Και αφού σας αρέσουν τα σενάρια, ακούστε και αυτό:

Στο σπίτι σας μένετε με τη γυναίκα και τα παιδιά σας. Δεν είστε πλούσιος, αλλά τα καταφέρνετε με δανεικά και αξιοπρέπεια. Η γυναίκα σας όμως θέλει να εφαρμόσει άλλο σύστημα. Θέλει να δίνετε μεγαλύτερο χαρτζιλίκι στα παιδιά σας, να τα αφήνετε να πάνε φροντιστήριο, θέλει και να την αφήνετε να βγαίνει βόλτα με τις φίλες της, θέλει και να φέρει στο σπίτι σας την αυταρχική μαμά της, να μένετε όλοι μαζί και να αποφασίζετε όλοι μαζί, (δηλαδή να αποφασίζει η μαμά της). (Σε παραλλαγή, η γυναίκα σας θέλει να πηγαίνει κάθε μέρα στην εκκλησία, κρεμάει παντού φωτογραφίες του Χριστόδουλου και θέλει να κάνει τα παιδιά σας παπαδάκια.)

Εσείς αντιδράτε, αυτή σας βρίζει, εσείς την δέρνετε. Όλοι στην οικογένεια αρχίζετε και περνάτε μαύρα. Η γυναίκα σας μιλάει όλη την ημέρα στο τηλέφωνο με την πεθερά σας και τα παιδιά σας λοξοκοιτάνε. Μετά από λίγες ημέρες διεκτραγωδείτε την κατάστασή σας στον πλούσιο και μπρατσαρά ξάδελφό σας (από τον οποίο έχετε πάρει και κάτι δανεικά). Ο "ξάδερφος" έρχεται ένα βράδυ σπίτι σας μαζί με ένα φίλο του, επίσης μπρατσαρά και "καλό παιδί". Πλακώνουν στο ξύλο την γυναίκα σας, ρίχνουν (ο καθένας) μια γερή ξανάστροφη και στα παιδιά σας, -εσάς, κατά λάθος (?) ο ξάδερφος σας ρίχνει μια κλωτσιά στο καλάμι- και δηλώνει σε όλους σας ότι αν δεν είναι υπάκουοι σε ότι τους λέτε, θα έρχεται κάθε τρεις και λίγο και θα κάνει τα ίδια, γιατί μόνο αυτός αγαπάει την οικογένεια σας και ξέρει ποιο είναι το καλό της. Μετά φεύγουνε. (Στην παραλλαγή εγκαθιστά το "καλό παιδί" στο σπίτι σας για να προσέχει την γυναίκα σας, όσο θα λείπετε, ώστε να μην τρέχει στις εκκλησίες και τα μοναστήρια.)

Η τάξη στην οικογένεια σας επανήλθε και έχετε την ησυχία σας.
______
Σας αρέσει αυτό το μοντέλο για την οικογένειά σας? Υποθέτω όχι. Εμένα γιατί να μου αρέσει για την χώρα μου ή για άλλες χώρες?

ο ψύχραιμος είπε...

@ x-watcher

Δεν έχει σημασία ο χρόνος. Αν γίνονται (οι επεμβάσεις των ΗΠΑ) για την προάσπιση της δημοκρατίας και της ελευθερίας είναι επιθυμητές.
Καμμιά φορά κι εμένα οι ΗΠΑ με εκνευρίζουν όταν για κάποιους λόγυς υποστήριζαν καθεστώτα όπως του Σαντάμ ή των ταλιμπάν, αλλά μετά την κατάρρευση των κομμουνιστικών καθεστώτων έχουν ψιλοστρώσει.

Ατυχές το παράδειγμά σου και απλοϊκό. Μια κοινωνία δεν είναι οικογένεια, αλλά κάτι πολύ πιο σύνθετο.

heinz είπε...

guerrero762 said...

"Το Ισραηλ ειναι μια οαση δημοκρατιας και προοδου σε μια ερημο,αγριοτητα,μισαλοδοξιας,αμορφωσιας και οπισθοδρομησης."

Η "Δημοκρατία", η "πρόοδος", είναι προφανώς απόψεις δικές σου.
Η πραγματικότητα είναι ότι, είναι βάρβαροι που νομίζουν ότι είναι authorized to kill από τον Θεό τους.

Όσο για την "αγριότητα, μισαλλοδοξία, αμορφωσιά" κλπ. κλπ. των Αράβων, για πες μας δηλαδή, σημαίνει ότι πρέπει να πεθαίνουν σαν αρνιά;

Ρε guerrero, είσαι κάργα Εγγλεζάκι, το ξέρεις;
Δε μου λες, την μπύρα την πίνεις χλιαρή;

heinz είπε...

@ ο ψύχραιμος...

Αυτή η φαντασίωση ότι οι Αμερικανο-ισραηλινοί, προστατεύουν τους Παλαιστίνιους από τους άλλους Άραβες, θα είναι το μόνιμο επιχείρημά σας;
Για να ξέρουμε αν μιλάμε σοβαρά ή όχι.

Μια οικογένεια, είναι ένα κοινωνικό σύστημα. Και μοιάζει με μια κοινωνία, με την έννοια ότι προστατεύει απαρέγκλιτα την δική της παραγωγή νοήματος (ταυτότητα).

Μην αρχίσω τις βιβλιογραφίες περί αυτού, βαριέμαι.....

Ergotelina είπε...

Ξεχασαμε τί λεει και ο ΑΝΔΡΙΑΝΟΠΟΥΛΟΣ,που εχει δουλεψει με εταιρείες πετρελαίου της περιοχης

paramethorios είπε...

Ο πεινασμένος στο ύπνο του καρβέλια βλέπει!
Ο καθένας κατά το συνειδητοποιημένο ή όχι συμφέρον του, υποστηρίζει ή όχι το πόλεμο!
Το να κάνουμε τις ιδέες μου παντέρια είναι φασισμός !!
Αλλά και η ιδέα του πολέμου είναι σε όλους κατακριτέα……..
Καλό είναι να ψάχνουμε με υγιή λογισμό τα γεγονότα και με την εμπειρία(?) της ηλικίας να βγάζουμε συμπεράσματα!

guerrero762 αν ήσουν ανθοπώλης θα υποστήριζες τα παιδιά των Λουλουδιών?

ο ψύχραιμος είπε...

@ heinz

Ναι, η οικογένεια μοιάζει με κοινωνία, αλλά ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΑ. Γι' αυτό και το παράδειγμα του x-watcher ήταν ατυχές και απλοϊκό. Αν αντιμετωπίζω ένα πρόβλημα στην οικογένειά μου δε θα μου το λύσουν οι ξάδελφοι ή ο δεν ξέρω ποιός. Θα το λύσω μόνος μου, και αν δεν μπορέσω και το πρόβλημα είναι σοβαρό και δεν λύνεται, το διαλύω. Αυτό δεν μπορεί να γίνει σε μια κοινωνία, που πρέπει να είναι ανεκτική ωστε να μη δημιουργούνται φυγόκεντρες-διαλυτικές δυνάμεις εντός της.

x-watcher είπε...

@ o ψύχραιμος
Αν αντιμετωπίζω ένα πρόβλημα στην οικογένειά μου δε θα μου το λύσουν οι ξάδελφοι ή ο δεν ξέρω ποιός. Θα το λύσω μόνος μου, και αν δεν μπορέσω και το πρόβλημα είναι σοβαρό και δεν λύνεται, το διαλύω. Αυτό δεν μπορεί να γίνει σε μια κοινωνία, που πρέπει να είναι ανεκτική ωστε να μη δημιουργούνται φυγόκεντρες-διαλυτικές δυνάμεις εντός της.
______

Η πρώην Γιουγκοσλαβία δεν ήταν κοινωνία? Δεν διαλύθηκε? (Αφήνω το πως).

Τελικά μόνος σας αντικρούετε τα επιχειρήματά σας. Ίσως αν μην είναι και τόσο "απλοϊκό και ατυχές" το σενάριο. Σκεφτείτε τις αναλογίες και θα το διαπιστώσετε. Δεν το λέω για να σας πείσω. Το συζητώ.

ο ψύχραιμος είπε...

@ x-watcher

Νομίζω οτι δεν μιλούσαμε για την πρώην Γιουγκοσλαβία, αλλά αν το θέλεις πολύ ευχαρίστως.
Η πρώην Γιουγκοσλαβία αποτελούνταν από πολλές εθνότητες (Κροάτες, Σλοβένοι, Σέρβοι, Αλβανοί, Μαυροβούνιοι, Μακεδόνες, Βόσνιοι), στις οποίες οι Σέρβοι είχαν τον πρώτο λόγο. Η ισορροπία ανάμεσα στις μεγάλες δυνάμεις ήταν ο καθοριστικός παράγοντας που διατηρούσε σε συνοχή το μόρφωμα αυτό. Δημοκρατία και ελευθερία δεν υπήρχε και οι Σέρβοι καταπίεζαν τις υπόλοιπες εθνότητες. Οταν η παγκόσμια ισορροπία διαταρράχτηκε (κατάρρευση του ανατολικού μπλοκ) οι υπόλοιπες εθνότητες διεκδίκησαν την ανεξαρτησία τους και η Γιουγκοσλαβία διαλύθηκε στα εξ ων συνετέθει.
Οι φυγόκεντρες λοιπόν δυνάμεις υπήρχαν στην ανομοιογενή αυτή γιουγκοσλαβική κοινωνία και το κομμουνιστικό καθεστώς του Τίτο και των επιγόνων του δεν έκαναν απολύτως τίποτε για να αμβλύνουν τις αντιθέσεις αυτές. Αντιθέτως τις όξυναν με αποτέλεσμα τη διάλυση. Τα ίδια συνέβησαν και στην ΕΣΣΔ.

Nikos Dimou είπε...

Παράκληση: Να με προσθέσετε και εμένα στην λίστα των "προδοτών": Μανδραβέλης, Σωμερίτης, κ.α.
Όταν - κάποτε - θα γίνει ο απολογισμός και η καταμέτρηση θέλω να είμαι από την σωστή μεριά.

x-watcher είπε...

Από πότε η κριτική (έντονη και με επιχειρήματα) πολιτικών θέσεων χαρακτηρίζει τον κρινόμενο (κατά τον ίδιο) ως "προδότη"?

heinz είπε...

Κύριε Δήμου, μάλλον δεν με διαβάζετε πλήρως:

heinz said...

1. "4. Ο Νίκος Δήμου είναι ειδική περίπτωση και δεν εμπίπτει σ' αυτήν την κατηγορία.
Μάλλον συγκροτεί κατηγορία από μόνος του :-)
(για καλό το λέω)"


24 Ιούλιος, 2006 10:07


2. Δεν μίλησα για προδότες ούτε καν το υπονόησα. Προσπαθείτε να με ταξινομήσετε παρέα με το ...Βουνάτσο. Δεν είμαι εκεί, τι να κάνουμε τώρα...
Εγώ δεν σας ταξινομώ πάντως παρά στη κατηγορία Νίκος Δήμου.