Τρίτη, Μαΐου 09, 2006

Εντροπή και Εντροπία

Ο δεύτερος νόμος της θερμοδυναμικής, η σημασία και οι συνέπειές του.

Κατά Kelvin:

Δεν είναι δυνατή κυκλική διαδικασία μοναδικό αποτέλεσμα της οποίας είναι η παραγωγή έργου και η ανταλλαγή θερμότητας με έναν μόνο θερμοστάτη, (δηλ. δεν μπορούμε να έχουμε απόδοση 100%).

Kατά Clausius:

Δεν είναι δυνατή κυκλική διαδικασία μοναδικό αποτέλεσμα της οποίας είναι η μετάδοση της θερμότητας χωρίς την δαπάνη κάποιου έργου (δηλ. δεν μπορούμε να έχουμε απόδοση 100%)..

Άλλος ορισμός (συνδυαστικός):

Νόμος που δηλώνει ότι μηχανικό έργο μπορεί να παραχθεί από ένα σώμα μόνον όταν το σώμα διαδρά με άλλο που βρίσκεται σε χαμηλότερη θερμοκρασία· κάθε αυτογενής διαδικασία καταλήγει σε αύξηση της εντροπίας.

[http://www.thefreedictionary.com/second+law+of+thermodynamics]


Συμπερασματικά:

Σε οποιαδήποτε φυσική ή χημική διαδικασία, η εντροπία του σύμπαντος τείνει να αυξηθεί.


[http://www.biochem.northwestern.edu/holmgren/Glossary/Definitions/Def-S/2nd_law_of_thermodynamics.html]


Ας δούμε και τον βασικό τύπο της εντροπίας:

S = Q/T (ο τύπος του Clausius)


όπου Q είναι η θερμότητα (ενέργεια) σε ένα σύμπαν και T η θερμοκρασία του (το μέτρο της ενέργειας)


Τι λέει δηλαδή ο β' νόμος;


Ότι ένα (κλειστό ενεργειακά) σύστημα δεν μπορεί να λειτουργεί επ' άπειρον.

Αλλιώς: ένα κλειστό ενεργειακά σύστημα, τείνει προς την μέγιστη (άπειρη) εντροπία.

Αλλιώς: το σύμπαν τείνει προς την μέγιστη εντροπία (αν θεωρήσουμε το σύμπαν κλειστό ενεργειακά)

[http://www.physlink.com/Education/AskExperts/ae261.cfm]

Και μάλιστα, λέγεται χαρακτηριστικά:

"The American Heritage Dictionary gives as the first definition of entropy, "For a closed system, the quantitative measure of the amount of thermal energy not available to do work." So it's a negative kind of quantity, the opposite of available energy. "

Άρα, η εντροπία, ΔΕΝ συμβολίζει την ενέργεια του συστήματος γενικώς, αλλά το ποσό εκείνο ενέργειας που δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί για παραγωγή έργου. Αν βέβαια το έργο είναι παράγωγο της ενέργειας, τότε ο (μεταφρασμένος στα ελληνικά) ορισμός, είναι αντιφατικός. Άρα:

Εντροπία: ανέργεια (ενέργεια χωρίς χρησιμότητα, συγχωρήστε μου τον νεολογισμό!!! ).

Και ακόμα,

"Today, it is customary to use the term entropy to state the second law: Entropy in a closed system can never decrease"

[http://www.panspermia.org/seconlaw.htm]

…παρά μόνον (προφανώς) να αυξηθεί.

Αν η μέγιστη εντροπία σημαίνει ταυτόχρονη την μέγιστη αταξία (χάος) και την εξίσωση των θερμοκρασιών (ενεργειακή ισορροπία) τότε, αναπόφευκτα βγαίνει το συμπέρασμα:

Η εντροπία, δεν είναι μόνον το μέτρο της αταξίας αλλά ταυτόχρονα το (αντίστροφο) μέτρο της ενεργειακής διαφοράς ανάμεσα στις οντότητες - μονάδες του σύμπαντος.

Δηλαδή, όσο η ενεργειακή διαφορά ανάμεσα στις μονάδες-οντότητες μειώνεται, τόσο αυξάνει η εντροπία.

Μάλιστα….

Αλλά γιατί αταξία;

Εδώ πρόκειται για κληρονομική παρανόηση του ορισμού της εντροπίας. Επειδή η εντροπία θεωρήθηκε στην εξέταση αερίων:

  • Έχουμε τάξη όταν τα μόρια κινούνται προς συγκεκριμένη κατεύθυνση (ζεστό->κρύο)
  • Αταξία, όταν κινούνται προς οποιαδήποτε κατεύθυνση σε ένα χαοτικό σύνολο (θερμική ισορροπία).

Η ταύτιση της αταξίας με την εντροπία, όπως πειραματικά αποδείχθηκε είναι απλώς λανθασμένη και ιστορικά οφείλεται σε παρεξήγηση (λόγω και πολλών εκλαϊκεύσεων).

[http://www.tim-thompson.com/entropy1.html]

Αλλά τότε, τι μας μένει από το προηγούμενο συμπέρασμα; Ας το ξαναδιατυπώσουμε, αποφεύγοντας αυτή τη φορά τα λάθη λόγω (αέριας…) παραδρομής:

Η εντροπία, είναι το (αντίστροφο) μέτρο της ενεργειακής διαφοράς ανάμεσα στις οντότητες - μονάδες του σύμπαντος.

Μάλιστα λοιπόν, είναι μια καταστατική μονάδα, δείχνει την κατάσταση του συστήματός μας (σύμπαν). Ωραία αλλά, ο β' νόμος, γιατί ισχύει; Η εμπειρία λέει ότι έτσι είναι: το σύμπαν έχει την τάση να εξισώνει τις θερμοκρασίες. Άρα ο β' νόμος ισχύει γιατί υπάρχει στο σύμπαν αυτή η τάση.

Αλλά τότε:

  • Σαν φυσική έννοια, η εντροπία είναι το μέτρο της ενεργειακής διαφοροποίησης. Αλλά,
  • Σαν λογική έννοια, η εντροπία συμβολίζει αυτή την τάση του σύμπαντος.

Ας δούμε κάτι ακόμα:

Προφανές είναι (σε όποιον έχει σχέση με Φιλοσοφία ή με Μαθηματική Λογική) ότι ο όρος σύμπαν προσδιορίζει όχι αυτό που οι αστρονόμοι εννοούν όταν εκλαϊκεύουν, αλλά οποιοδήποτε προσδιορισμένο πλαίσιο με:

  • Σαφή όρια
  • Διακριτές οντότητες μέσα του (έστω και μια)
  • Ένα σύνολο αξιωμάτων με βάση τα οποία κρίνεται η αλήθεια κάθε ισχυρισμού (θεωρήματος) που το αφορά.

Με τα χρόνια, η εντροπία πήρε τον ανήφορο προς την γενίκευση. Κάθε επιστήμη και η εντροπία της.

Ας δούμε τώρα (πολύ γρήγορα) την εντροπία στην Πληροφορική:

Τι μας ενδιαφέρει; Στην ανάκτηση πληροφορίας από ένα (ψηφιοποιημένο) σήμα. Κι εδώ οι Πληροφορικοί (όσοι μένουν σε ότι λένε κατά λέξη τα συγγράμματα, μπορεί να μανιάσουν).

Τι σημαίνει όμως αυξημένη εντροπία σε ένα σήμα; Σημαίνει ότι δεν μπορούμε να ανακτήσουμε πληροφορία. Η πληροφορία υπάρχει, μόνον όπου υπάρχουν διακριτά μεγέθη. Εξ ου βέβαια και οι διαδικασίες quantization, οι κώδικες Hamming για διορθώσεις κλπ. κλπ.

  • Ωπ! Νάτη πάλι η διαφοροποίηση σαν ικανή και αναγκαία συνθήκη για παραγωγή έργου (ανάκτηση πληροφορίας).

Το ξαναλέω: η διαφοροποίηση σαν ικανή και αναγκαία συνθήκη για παραγωγή έργου, και συμπληρώνω, πληροφορίας, δράσης, διάδρασης, πολιτισμού, γνώσης, κουλτούρας, ζωής.

Όποιος, και με αυτές τις γνώσεις, δεν καταλαβαίνει τι σημαίνει εντροπία στην κοινωνική οργάνωση και στην οντολογία, ας διαβάσει το post μου με τίτλο "Μιλώντας αντικειμενικά…", σ' αυτό στο site.

Κατακλείδα

Εντροπή (που λέει κι ο ΝΔ) δεν είναι να μην ξέρεις την σημασία της εντροπίας. Εντροπή είναι να πιστεύεις ότι ο κόσμος μας αποτελείται από μικρά κουτάκια (επιστήμες) σαφώς περιχαρακωμένα μεταξύ τους. Και περισσότερη εντροπή είναι, να έχεις γνώση, και να την θεωρείς χρήσιμη σε μια σου διάσταση σαν άνθρωπος, και άχρηστη και άσχετη στις άλλες σου διαστάσεις.

Τέλος (και τω Θεώ δόξα!!!)

38 σχόλια:

aphrodite είπε...

Αχ κύριε καθηγητά...
Εχεις γυιούς είπες? Διότι αν ναι, και έχουν το μυαλό το δικό σου, θέλω τέτοια γονίδια οπωσδή-και-δήποτε στην οικογένεια, να προσγειώσουν τις δικές μου (που τις βλέπω Μαντόνα στα 11 το πολύ...)
:-)

glenn είπε...

Μερικές επιφυλάξεις εκ του προχείρου και απ' ότι θυμάμαι.
Ο τύπος που δίνεις σαν "βασικός τύπος της εντροπίας" ισχύει μόνο για αντιστρεπτές μεταβολές.

Λες επίσης ότι: "Δηλαδή, όσο η ενεργειακή διαφορά ανάμεσα στις μονάδες-οντότητες μειώνεται, τόσο αυξάνει η εντροπία."

Σε ένα στερεό σώμα που έχει μια ταχύτητα, όλα τα σωματίδια που το αποτελούν τρέχουν προς την ίδια κατεύθυνση με την ίδια ταχύτητα. Έχουν το ίδιο μέτρο, την ίδια κινητική ενέργεια, άρα ενεργειακή διαφορά μηδέν. Ωστόσο η εντροπία του συστήματος αυτού δεν είναι η μέγιστη δυνατή.

Λες: "Η πληροφορία υπάρχει, μόνον όπου υπάρχουν διακριτά μεγέθη."

Θα μπορούσα να το διαψεύσω με πολλούς τρόπους. Πίστεψέ με δεν είναι σωστό.

heinz είπε...

Γειά σου μεγάάάάάλη!

Ο μεγάλος είναι ο μεθοδικός.
Ο μικρός είναι ο διαισθητικός.

Σα να χωρίστηκα στα δυο. Μάλλον είναι κάπως έτσι:

Μικρός ήμουνα πολύ διαισθητικός. Ξύλο, ξύλο, κλείδωμα, απόρριψη, ειρωνία, έγινα μεθοδικός.

Ευτυχώς, κι οι δυο είναι μια χαρά, ο καθένας στο στυλ του. Και πολύ αγαπησιάρηδες.

Αλλά, αν η μάνα τους δεν ήταν τόσο έξυπνη σαν μάνα και τόσο καλή στη δουλειά της (ψυχολόγος), τρίχες παιδιά θα είχα.
Άσε που τη διαίσθηση μπορεί μια χαρά να την κληρονόμησαν από τη μάνα τους.
Κι άσε που το βίτσιο με τη συστημική θεωρία το τσίμπησα από τη γυναίκα μου.

Να 'τανε μόνο λίγο πιο οργανωμένη (αλλά τότε θα 'ταν άντρας ε;)

Ωχ, έρχεται, κλείνω μάνι-μάνι, μην τα δει και πάρει θάρρος!!!
(για το συνδέσουμε και με του ΝΔ το θέμα).

heinz είπε...

@glenn

Comrade διαπράττεις μεθολογικό λάθος:

Ένα σώμα που τρέχει, είναι ένα σύστημα σε ένα περιβάλλον (κινητό - παρατηρητής).

Αλλιώς δεν τρέχει. Μη λέμε τώρα τα τετριμμένα για τη Γη κι εμάς επάνω της.

Εξετάζεις την εντροπία λοιπόν στο υπερσύστημα (κι ο παραητρητής μέσα). Εγώ, στο παράδειγμα μιλάω για κελιστό ενεργειακά σύστημα (=ένα σύστημα). Εσύ μιλάς για δυο συστήματα, κινητό και παρατηρητής (το περιβάλλον του κινητού).

Όσο για τον τύπο, ισχύει για μη αντιστρεπτές μεταβολές. Για τις αντιστρεπτές ισχύει άλλος.

Και, τέλος, όταν δεν υπάρχει διάκριση, δεν υπάρχει καμμία πληροφορία, είναι στοιχειώδες από την οντολογία.

heinz είπε...

Και, εν πάσει περιπτώσει, Glenn κι όλοι οι άλλοι, δεν είναι θέμα για καυγά, ο καυγάς είναι αλλού:

Αυτά που ξέρουμε είναι ήδη πάρα πολλά:

συνδυάστε τα!!!!!!!!

glenn είπε...

@heinz: Αναφορικά με το παράδειγμα του στερεού σώματος, σου απάντησα στον ισχυρισμό σου ότι "όσο η ενεργειακή διαφορά ανάμεσα στις μονάδες-οντότητες μειώνεται, τόσο αυξάνει η εντροπία". Μη μου βάζεις παρατηρητή σε αυτό το επίπεδο. Για κλασική μηχανική μιλάμε όχι για κβαντική. Και η μεθοδολογία της κλασικής μηχανικής είναι αυτή.

Όσο για τον τύπο κάνεις λάθος. Η ακριβής μορφή του είναι βέβαια με τη βοήθεια non exact differentials, αλλά κι έτσι, πάλι δεν ισχύει. Χρειάζεται να πεις ότι η μεταβολή είναι αντιστρεπτή.

Τώρα, για το "Η πληροφορία υπάρχει, μόνον όπου υπάρχουν διακριτά μεγέθη." προφανώς δεν ξέρεις τη δουλειά του Wiener. Υπάρχει τύπος που δίνει την εντροπία και την πληροφορία σε αναλογικά συστήματα.

heinz είπε...

glenn, έδωσα συγκεκριμένα references, μπορείς εκει να τα δεις.

Η δουλειά του Wiener (βεβαίως την ξέρω, cybernetics κάνω τώρα) στηρίζεται επίσης σε διακρίσεις.

Και τελοσπάντων, δεν είναι κάτι καινοφανές αυτό που λέω...
Διάβασε το άλλο Post μου που προτείνω, για να καταλάβεις τι εννοώ, αν μέχρι τώρα δεν καταλαβαίνεις.

(Συμπέρασμα: άρα, έχουν δίκιο και πολλοί συνάδελφοί μου, που θέλουν ώρες συζήτησης για να καταλάβουν τι εννοώ, και κακώς εκνευρίζομαι...)

heinz είπε...

@glenn

"Μη μου βάζεις παρατηρητή σε αυτό το επίπεδο"

Κι επίσης: όχι παρατηρητής, όχι ύπαρξη.

Τι σημαίνει βρε Glenn "τρέχει". Έλεος...
Τι σημαίνει;
Σημαίνει "αλλάζει συντεταγμένες ως προς ένα σύστημα". Άλλο σύστημα!!!
Μπορεί να σημαίνει ο,τιδήποτε άλλο;;;

Yosemite Sam είπε...

Με τα χρόνια, η εντροπία πήρε τον ανήφορο προς την γενίκευση. Κάθε επιστήμη και η εντροπία της.

Να σε ευχαριστήσω κατ'αρχήν που μπήκες στον κόπο να φτιάξεις post.

Επι του θέματος τώρα:

Το σχόλιό μου αφορούσε τους ορισμούς που έδωσες σε σχέση με την θερμοδυναμική.

Εαν τώρα την εντροπία την έχουν πάρει ένα σωρό κλάδοι και της έχουν δώσει ένα κάρο ορισμούς, όπως τους φαντάστηκε ο κάθε κλάδος αυτό είναι άλλη υπόθεση.

Μπορεί ας πούμε για τον κλάδο των μελλοντολόγων,εντροπία να σημαίνει πολλά ακανόνιστα σχήματα στο φλυτζάνι του καφέ.

Στην θερμοδυναμική ό όρος περιγράφει την ενεργειακή ποιότητα ενός μέσου, δηλαδή την δυνατότητα να χρησιμοποιήσουμε το συγκεκριμένο μέσο για παραγωγή μηχανικού έργου.
Οσο αυξάνει η εντροπία ενός λειτουργούντος μέσου τόσο λιγώτερο εκμεταλλεύσιμο ενεργειακά είναι αυτό το μέσο.

Με άλλα λόγια η εντροπία είναι ποιοτικό χαρακτηριστικό και όχι τάση.

Ο ορισμός Εντροπία είναι η τάση του σύμπαντος να εξισώνει τις θερμοκρασίες που είχες δώσει δεν κολλάει πουθενά εδώ πέρα.

Στην απάντηση σου στον glenn γράφεις :

Όσο για τον τύπο, ισχύει για μη αντιστρεπτές μεταβολές. Για τις αντιστρεπτές ισχύει άλλος.

Ισχύει ακριβώς το αντίθετο.

Ο τύπος που βάζεις ισχύει μόνο για αντιστρεπτές διεργασίες και μάλιστα για αντιστρεπτή ισοθερμοκρασιακή διεργασία.

Εάν η διεργασία είναι ισόχωρη (μεταβολή και θερμότητας και θερμοκρασίας) η ισοβαρής ισχύουν άλλοι τύποι που δεν έχει νόημα να τους παραθέσω.

Γενικότερα μιλώντας, όλες αυτές τις μεταφορές όρων απο ένα επιστημονικό πεδίο σε κάποιο άλλο προσωπικά τις βλεπω λίγο καχύποπτα.

heinz είπε...

@yo

"Με άλλα λόγια η εντροπία είναι ποιοτικό χαρακτηριστικό και όχι τάση."

Eίπα ότι είναι καταστατικό μέγεθος. Δηλώνει την κατάσταση. Το ίδιο λες.

Τι σημαίνει όμως;;;;;;;;;

Ουφ, με πρήξατε!!!!!!!!

Π.χ., γιατί δεν πηδάμε τις κόρες μας;;; (ορίστε που με φέρατε, νευρολογικό ράκος με κάνατε!!!). Γιατί δημιουργούνται τερατογενέσεις. Γιατί αυτό συμβαίνει;
Γιατί υπάρχει εντροπία (=όχι διαφορά) στο γενετικό μας υλικό και άρα επέρχεται εκφυλισμός(=θάνατος)

Γκέγκε?????????????

Υ.Γ. ΑΝ η διαδικασία είναι ισοθερμοκρασιακή τότε το Τ είναι σταθερά;;;

Yosemite Sam είπε...

ΑΝ η διαδικασία είναι ισοθερμοκρασιακή τότε το Τ είναι σταθερά;;;

Και ο τύπος που έχεις βάλει κι αυτός λάθος είναι.

Δεν μετραμε εντροπία με τον τύπο αλλά μεταβολη εντροπίας.

ο σωστος τύπος ειναι Ds=Dq/T.

heinz είπε...

Εξ ορισμού (Clausius) η εντροπία είναι ο τύπος ακριβώς που έβαλα.

Αυτός που έβαλες εσύ, είναι - πράγματι - η μεταβολή της.

Ψάχτο.

Παραδίνομαιαιαιαιαιαιαιαιαιαι!!!!!!

|-(

heinz είπε...

1. s=q/t
2. Ds=Dq/T

Τώρα βρε Yo, άμα πω ότι μπερδεύεις την μεταβλητή με την παράγωγό της, θα τσαντιστείς;

Yosemite Sam είπε...

Και ο τύπος που έχεις βάλει κι αυτός λάθος είναι.

sorry λάθος διατύπωση.Φυσικά δεν είναι γενικά λάθος.Εννοούσα σε μια ισοθερμοκρασιακή διεργασία.

heinz είπε...

Τεσπά, όπως κι αν έχει, μπορούμε να συμφωνήσουμε στο εξής;

Η εντροπία συμβολίζει την κατάσταση της διαφορετικότητας.
Μέγιστη εντροπία έχουμε, όταν δεν καταγράφεται διαφορετικότητα.

Yosemite Sam είπε...

όπως κι αν έχει, μπορούμε να συμφωνήσουμε στο εξής;

Η εντροπία συμβολίζει την κατάσταση της διαφορετικότητας.


αυτό κάπως καλύτερο μου ακούγεται αλλά εκείνο το Εντροπία είναι η τάση του σύμπαντος να εξισώνει τις θερμοκρασίες καλύτερα να το αποσύρεις.

heinz είπε...

Για να δηλώσω τη θέση μου:

ΕΡ: Ποιά είναι διαφορά μεταξύ ένος μεθοδολόγου και ενός τρομοκράτη;
ΑΠ: Με τον τρομοκράτη, μπορείς να διαπραγματευθείς.

Δεν είμαι fan της μεθοδολογίας, με κάνανε για να ...προκόψω. Της διαίσθησης fan είμαι αλλά τεσπα....

Αποσύρω το "είναι" κύριε πρόεδρε, βάζω στη θέση του το "συμβολίζει" και αλληλοαναιρούμε τις μηνύσεις.

Yo τι ειδικότητα έχεις???
Πότε τέλειωσες σπουδές???

(σε ρωτάω γιατί δεν παίζω τίμια εδώ, θα σου πω...)

Yosemite Sam είπε...

Π.χ., γιατί δεν πηδάμε τις κόρες μας;;; (ορίστε που με φέρατε, νευρολογικό ράκος με κάνατε!!!).

Heinz έχεις ωραίο χιούμορ.

Νάσαι καλά.

heinz είπε...

Περί της βλακείας του Heinz:

Αν ο Heinz αξιολογούσε σωστά τους ισχυρισμούς του, δεν θα τρελαινόταν με την διαφορετική απόψη, αντίθετα όφειλε να την εκτιμήσει.

Βλάκα Heinz, την πάτησες...

Yosemite Sam είπε...

Πότε τέλειωσες σπουδές???

Ποτέ.Σπουδάζω αενάως.

heinz είπε...

Α κι εσύ;

:-)

Δεν ξέρω πως το εννοείς (μεταφορά ή κυριολεξία) αλλά εγώ, κυριολεκτικά...

Yosemite Sam είπε...

πρέπει να φύγω άμεσα.sorry..

heinz είπε...

Καλά να περάσεις όπου πας

heinz είπε...

@glenn

Για να καταλάβεις τι λέω.
Σου στέλνω ένα δεκαδικό τετραψήφιο αριθμό, σε δυαδικό σήμα:

00000000000000000000000000000000000

Εμ;;;;

Ergotelina είπε...

Ο δεύτερος νόμος της θερμοδυναμικής..
στην πραξη σημαινει οτι το ζεστο διωχνει το ψυχρο?..sorry,αν ειπα κοτσανα..

heinz είπε...

@εργοτελίνα

Ουσιαστικά ναι: μέχρι να εξισωθούν οι θερμοκρασίες

Ergotelina είπε...

WOW!!!Eισαιο πρωτος Καθηγητης-blogger?
KEEP ON TEACHING!!!!

heinz είπε...

:-)

Ψυχραιμία:

Δεν είμαι καθηγητής
Είμαι διδάσκων σε Πανεπ. αλλά όχι καθηγητής.

aphrodite είπε...

Gere, where are you Gere? Στου ΝΔ με τη Μαρία την πνιγμένη γίνεται χοντρό παιχνίδι!
΄
Πού'σαι να καμαρώσεις συνμπλογκίτες...

:-)

Artanis είπε...

Σ' ευχαριστώ, heinz!!!

heinz είπε...

@artanis

Παρακαλώ, αν και δεν κατάλαβα τον λόγο που μ' ευχαριστείτε...

:-)

@aphrodite

Παρακολουθώ sweetie, παρακολουθώ.
Αν επιτρέπεται, μια φιλική διαπίστωση: you are walking on thin ice και για να 'μαι ειλικρινής ανησυχώ.
Τα blogs είναι μέρος της εικονικής πραγματικότητας.
Αυτό δεν έχει να κάνει με την πραγματική ποιότητα αυτών που γράφεις, που είναι πολύ καλά.
Η ανησυχία μου είναι... τελοσπάντων, είναι θέμα email κι όχι δημόσιας κουβέντας.
Μπορείς να στείλεις email στο heinzblog@yahoo.gr να μιλήσουμε ιδιαιτέρως, αν φυσικά θέλεις.

heinz είπε...

@artanis

αααααα...... για τα Bold e?

(τι βλάκας είμαι θεέ μου)

/me bumps his head

aphrodite είπε...

heinz,

As soon as I pull myself together, I'll drop you an e-
Μ'ένδιαφέρει ο,τιδήποτε έχεις να μου πεις...

Enjoy the rest of the day- gotta flee!

Aphrodite

paragrafos είπε...

Ααα, δεν παίζω!

Διάβασα τα σχόλια και είδα ότι αρκετοί κατάλαβαν τι εστί εντροπία ενώ εγω εξαλουθώ να χρειάζομαι φροντιστήρια! Εντροπή μου!

Εξακολουθώ βέβαια αν έχω μεσάνυχτα επί του θέματος ίσως επειδή είναι κα περασμένα μεσάνυχτα.

Αύριο θα ξαναδιαβάσω το ποστ


Με εκτίμηση και αγάπη

Παράγραφος

Jason είπε...

Πολύ πολύ ενδιαφέρον post.

J95 είπε...

Τι σημαίνει όμως αυξημένη εντροπία σε ένα σήμα; Σημαίνει ότι δεν μπορούμε να ανακτήσουμε πληροφορία.

Για την ακρίβεια σημαίνει ότι το σήμα έχει τόσο υψηλή διαφοροποίηση που ρέπει προς το τυχαίο, το χωρίς νόημα.

Για την πιο ακρίβεια, δε μπορείς ΚΑΝ να μιλήσεις για εντροπία σήματος, αλλά για εντροπία πηγής σήματος αλλά είπαμε να μη μείνουμε στο κατά γράμμα.

Π.χ. μια πηγή που παράγει μόνο άσους (11111111111111....) έχει εντροπία 0 (την ελάχιστη δυνατή). Ενώ μια πηγή που παράγει τα ψηφία του π (άπειρη διαφοροποίηση) έχει άπειρη εντροπία.

Δεν είστε ο πρώτος που συγχέει την εντροπία της πληροφορικής με την εντροπία της θερμοδυναμικής των αερίων, αλλά είστε σαφέστατα από τους πρώτους που το κάνουν αφού πρώτα έχουν επισημάνει ότι αυτά τα δύο είναι διαφορετικά και σίγουρα από τους λίγους που έχουν τόσο λανθασμένη αντίληψη και για τα δύο και μάλιστα τη γενικεύουν σε μη επιστημονικά θέματα.

Περιττό να σας πω ότι για τα πολύπλοκα συστήματα όπως οι κοινωνίες, μάλλον καταλληλότερη είναι η εντροπία Kolmogorov. Είναι λίγο άτοπο να θεωρεί κάποιος τη διαφορά ενέργειας κινητήριο δύναμη σε συστήματα που αποτελούνται από agents (δηλαδή οντότητες ικανές να εκτελέσουν θερμοδυναμικούς κύκλους, ή αν προτιμάτε non-finite state machines).

Συμπερασματικά, η ποιότητα του ποστ είναι ακόμα χειρότερη από το μισαλλόδοξο μήνυμα που επιχειρεί να τεκμηριώσει.

Υπάρχουν και παράπλευρα συμπεράσματα (κυρίως για τον ενθουσιασμό της aphrodite, το κόλλημα των εθνικιστών με τα γονίδια και διάφορα άλλα περί του τι γ@μημένα γονίδια έχουν τέλος πάντων αυτοί οι εθνικιστές) αλλά δεν έχω όρεξη για καβγάδες.

ΥΓ: Να ξέρετε ότι από την παρουσία σας στο blog του Ν.Δ. σας θεώρησα troll. Τελικά έκανα λάθος και θλίβομαι.

heinz είπε...

Προφανώς δεν καταλάβατε τι διαβάσατε οπότε....

Η θέση περί "μη επιστημονικότητας" των κοινωνικών επιστημών, απλώς αναπαράγει ένα ανούσιο και ατελέσφορο pattern που ξεκίνησε από τον 19ο αι., δικαιολογείται δε μόνον, από το νεαρό της ηλικίας σας.

H εντροπία, σε κάθε επιστήμη (κυρίως στην πληροφορική - που είναι ειδικότητά μου) σημαίνει την αδυναμία διακρίσεων. Συχνά συγχέεται - εξ εκλαϊκευμένης παραδρομής - με την αταξία.

"...το μισαλλόδοξο μήνυμα που επιχειρεί να τεκμηριώσει. ".

Το μήνυμα που το post προσπαθεί να τεκμηριώσει είναι, ότι η διαφορετικότητα (εσωτερική διαφοροποίηση) συντηρεί μια δομή ζωντανή. Προφανώς αυτό, με κάποιο σχιζοφρενικό(-τατο) τρόπο, το συγχέετε με τον εθνικισμό.

Σας συνιστώ ξεκούραση και θεραπεία με ασπιρίνες.

heinz είπε...

..."μια πηγή που παράγει τα ψηφία του π (άπειρη διαφοροποίηση) έχει άπειρη εντροπία. "

Δεν υπάρχει "άπειρη διαφοροποίηση". Εννοείτε προφανώς "πλήρη αταξία". Αυτό δεν είναι διαφοροποίηση (τουλάχιστον ερμηνεύσιμη) μέσα σε ένα λειτουργικό σύστημα.