Και τώρα;

Όταν γράφηκαν μερικές εκτιμήσεις για το τι πετυχαίνει το Ισραήλ με τη συμπεριφορά του, κάποιοι κάγχασαν: "αναλύσεις καφενείου", "προπαγάνδα" και άλλα ευτράπελα...

Φάνηκε ότι μερικοί είχαν καημό σε τούτη την μάχη, να νικήσουν οι δυνάμεις "του πολιτισμού και της δημοκρατίας" (a.k.a. Ισραήλ), εκείνες "του φονταμενταλισμού και της φανατικότητας".

Απολογισμός της ημέρας:
  • Ο Γάλλος υπουργός των Εξωτερικών, δήλωσε ότι το Ιράν είναι μια μεγάλη και σπουδαία χώρα και δύναμη σταθερότητας στην περιοχή. Μπας κι είναι φανατικός φονταμενταλιστής;
  • Ο πρωθυπουργός του Λιβάνου, ευχαρίστησε την Χεζμπολά "ότι διασώζει την αξιοπρέπεια του Λιβάνου", ενώ καθηγητής Κοινωνιολογίας του πανεπιστημίου της Βηρυτού, δήλωσε σε ελληνικό κανάλι ότι "σ' αυτόν τον πόλεμο, είμαστε όλοι Χεζμπολά". Λεπτομέρεια: ο καθηγητής είναι Μαρωνίτης (χριστιανός).
  • Η ελληνική κρατική τηλεόραση, σε αλλεπάλληλες ανταποκρίσεις και σχόλια επεσήμανε την "αδυναμία του Ισραήλ να καταγάγει νίκες επί της Χεζμπολά, ενώ δεν είχε εκτιμήσει σωστά τις δυνάμεις της", ενώ ο Π. Χαρίτος τόνισε ότι "ουδέποτε κατάφεραν οι Ισραηλινοί να μπουν στο Bint Jbell".
  • Οι Αμερικάνοι, στο ψήφισμα που προωθούν στον ΟΗΕ, μέχρι στιγμής, φαίνεται να αφήνουν στην άκρη το αίτημα του αφοπλισμού της Χεζμπολά.
Τι κατάφερε λοιπόν το Ισραήλ;
  • Έκανε τη Χεζμπολά εκπρόσωπο του Λιβάνου.
  • Πιέζει σε σύμπραξη Σιιτών και Σουνιτών σε όλα τα μέτωπα.
  • Υποχρέωσε την Αμερική να δεχθεί την πραγματικότητα της Χεζμπολά.
  • Ενεργοποίησε την Γαλλία και την Ρωσία.

Κοινώς: τάκανε σκατά.

Θα δούμε πράγματα τρομερά φοβάμαι, σε βάρος των αμάχων και του Ισραήλ και νομίζω ότι η Χεζμπολά εκεί ΔΕΝ θα ανακατευθεί. Φανατικότερες οργανώσεις θα αναλάβουν πια αυτές τις δουλειές...

Κάποτε δεν ήθελαν την PLO και τους έλεγαν τρομοκράτες.
Έτσι, γεννήθηκε η Χαμάς κι Χεζμπολά.

Μετά μίλαγαν με την PLO, αλλά δεν μίλαγαν με την Χαμάς και την Χεζμπολά.
Τώρα θα μιλήσουν με την Χαμάς και την Χεζμπολά.

Αλλά ήδη, έχουν πετύχει να γεννηθούν κι άλλοι...

Σχόλια

Ο χρήστης Ecumene είπε…
Και εγω το ειδα πριν λίγο στο Mega
και το κανα σχολιο
για τον Κοινωνιολογο Καθηγητη....

Χριστιανός...αλλα μπορει να ναι

και Ρουμ Ορθοντόξ....

που αυτοί είχαν πάντα καλυτερες σχεσεις
με τους Μουσουλμανους...


Παντως η Βία εφερε αντιθετα αποτελεσματα.....

Αλλα και καποιος Πρωθυπουργος
ή Πρόεδρος του Λιβανου ειχε
δηλωσει πριν μερες............

"Αν δεν ηταν η Χεζμπολαχ
δε θα χε απελευθερωθει ο Νότιος Λιβανος"..
Ο χρήστης magnon είπε…
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
Ο χρήστης Ανώνυμος είπε…
@ergotelina

είναι απολύτως αισχρό αυτό το άρθρο -- καλά έκανες και το έδωσες το link.
και τα σχόλια που ακολουθούν είναι μερικές φορές απίστευτα.
δείγμα "looks like Hezbollah placed the victims there next to a rocket launcher as a suicide-in-waiting."

Εγώ τι να πω, για την κυράτσα που άφησε το αμέρικα για να πάει να χτίσει το μεγάλο κράτος του Ισραήλ αλλά την εμποδίζουν οι ιθαγενείς να αφοσιωθεί στο διάβασμα.
Ο χρήστης magnon είπε…
Allo apo einai esxro, ntropi, propaganda etc. exeis na antiparatheseis tipotes oysiodes se ayto to arthro?

Oson afora thn PLO, arxisan na synomiloyn me aythn thn stigmh poy epacan na einai aeropeiratew alla sobaroi synomilites. To idio tha ginei kai thn hamas, kai thn hizbollah kai opoia alloi organosh toy satana jepidisi sthn thesh aytonon. Merikew fores ta pragmata einai poly apla, toso apla poy kaneis aporei. To jero, pali anagkastika na apokalico mystika, kai o theos na me sygxoresei gia ayto, all ti na kano, exv kai egv tiw adynamiew moy. Ecevit gar, ypopefto synexvs se amarties.
Ο χρήστης heinz είπε…
heinz said...

Μπορείς να λες κι ότι 10.000.000 νεκροί Άραβες, είναι απλώς μια κουτσουλιά. Αλλά η συμπεριφορά, είναι άλλο θέμα.

Τέλος συνεδρίας.
Άσε 50 ευρώ στην έξοδο.


30 Ιούλιος, 2006 16:09

ο ψύχραιμος said...

Οι τιμές ανέβηκαν. Ο πληθωρισμός βλέπεις...
Πάρε 100 και τα ρέστα δικά σου.
Αντε γειααααααα!


30 Ιούλιος, 2006 18:56
Ο χρήστης heinz είπε…
A, τώρα ο ecevit δέχεται ότι θα γίνουν συνομιλίες με την Χαμάς και την Χεζμπολά.

Βρε τι κάνει η πραγματικότητα....
Ο χρήστης magnon είπε…
Pia pragmatikothta, na mh soy pv tipotes pio sovaro?

Then jereis ellhnika kai diskolaivaise sto diavasma?

Apla agglika einai ayta: They will talk with them and will take them seriously only if they denounce their tactics. Common people like to call their tactics: terrorism. That happened with PLO, that will happen with the others too.

Take a look at this link and educate yourself.

http://www.enet.gr/online/online_te
xt/c=111,id=81439916

Also Justanothergoneoff has a serious analysis.

bye-by, I got tired with you.
Ο χρήστης heinz είπε…
Ο ecevit, κι άλλοι σαν κι αυτόν, αγνοούν πεισματικά το εξής:

Την PLO την είχανε όλοι γραμμένη στα παλιά τους τα παπούτσια.
Μόνο μετά από την φρικαλέα επίθεση των Ολυμπιακών του Μονάχου, και μια σειρά από αεροπειρατίες, δέχθηκαν την PLO σαν συνομιλητή.

Δηλαδή, συμβαίνει το εξής:

1. Συγκροτείται ένας εκπρόσωπος αγωνιζόμενου λαού.
2. Οι αντίπαλοι, προσπαθούν να μην τον "αναβαθμίσουν" σε συνομιλητή τους, ενώ αναβαθμίζουν την βία.
3. Τότε ξεσπά η τρομοκτατική αντίδραση που κλιμακώνεται συνεχώς.
4. Η εξουσία, καλεί την "τρομοκρατική" οργάνωση να εγκαταλείψει τη βία και να ξεκινήσει συνομιλίες.
5. Η "τρομοκρατική" οργάνωση, αφήνει τη βία στην άκρη και αναβαθμίζεται σε πολιτικό εκπρόσωπο.

Που αλλού το είδαμε:

Ιρλανδία: με τον IRA και τους Άγγλους.
Αλγερία: με το Εθνικό Απελευθερωτικό Μέτωπο και τους Γάλλους.
Δυτ. Σαχάρα: Με το μέτωπο Polisario και τους Μαροκινούς.
Ν. Αφρική: Με το ANC και τις κυβερνήσεις του απαρτχάιντ.
Ισπανία (χώρα των Βάσκων): Με το Batasuna και τους Ισπανούς.
Κύπρος: Με την ΕΟΚΑ και τους Άγγλους.

Και σε κάθε χώρα της ευρωπαϊκής αποικιοκρατίας.

O κατάλογος είναι μακρύς. Αλλά, καταλαβαίνει μόνο όποιος μπορεί να καταλάβει, δηλ. όποιος δεν ζει εκτός πραγματικότητας.
Ο χρήστης heinz είπε…
Αααα, και Τουρκία βέβαια:

Μέχρι την γιγάντωση του κινήματος του Μουσταφά Κεμάλ, ήταν απλώς τρομοκράτης κι εκπρόσωπος της αυτοκρατορίας ήταν ο σουλτάνος.
Μετά ο Κεμάλ έγινε ισότιμος συνομιλητής.
Ο χρήστης Aphrodite είπε…
@x-watcher,

"Israel has called the Qana airstrike a tragic mistake, and Olmert apologized for the pain the Lebanese people have endured. But he added:

"We are fighting terrorists who know no bounds."

Βία στη βία... Και μετά φταίω εγώ που γκαρίζω...

http://www.cnn.com/2006/WORLD/
meast/08/01/mideast.main/
index.html

Αυτό το έγραψα ως σχόλιο στου ΝΔ σήμερα, αλλά σεβόμενη την ευαίσθητη "ισορροπία" των εκεί σχολίων και το πόσο εύκολα παρεκτρέπονται ορισμένοι θερμόαιμοι συν-σχολιαστές, άφησα τη συνέχεια, το:

ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΟΒΑΡΟΙ?!?!?!

απ'έξω...

"We are fighting terrorists who know no bounds."

!!!!!!!

ΣΚΟΤΩΝΟΝΤΑΣ ΑΜΑΧΟΥΣ?!?!?!?

ΚΙ ΑΝΟΙΓΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΠΟΡΤΑ ΣΤΟ ΝΑ ΣΟΥ ΞΕΠΗΔΗΣΕΙ ΧΕΖΜΠΟΛΛΑ ΜΕ 100% ΣΤΗΡΙΞΗ, ΚΙ ΑΝ ΟΧΙ ΑΥΤΗ, ΑΛΛΕΣ ΜΕ 100%???? (πες τα Γκηρ!!!)

Ναι, ο τρομοκράτης όπως και αν ορίζεται κι ό,τι βαθμό τρομοκρατίας και να σου ασκεί, δεν αντιμετωπίζεται με λουκούμια... Κι όσο πιο απρόβλεπτος και καταστροφικός είναι, τόσο περισσότερο σε ερεθίζει να θέλεις να τον σβήσεις από τον χάρτη.

Αλλά ένας στρατός με τέτοιον εξοπλισμό και τέτοιες "πλάτες" δεν ξέρει καλύτερα από αυτό?!?!?!

ΑΜΑΧΟΥΣ?!?!?

Δεν θέλω να ξέρω πόσες φορές θα έχουν έρθει στο "τσακ" αυτές τις μέρες να σκάσουν κάνα μανιτάρι, και τρέμω στο ότι ακόμη θέλουν καμμιά 20-αριά μερες λέει για να απωθήσουν τους... εξαποδώ εκεί που θέλουν, ώστε ΜΕΤΑ να συμφωνήσουν στο ο,τιδήποτε. ΜΕΤΑ!

ΤΖΗΖΟΥΣ!!!

(Ασε, δεν είμαι εγώ για πολιτικά, φουντώνω! Γενικά προσπαθώ να είμαι πολύ ψύχραιμη και να μην κάνω ιστορικές αναφορές/παραβολές διότι ζήτω που καήκαμε - ΤΩΡΑ είναι τι κάνουμε...

Πάντως Αλάσκα ΔΕΝ παίζει, ΛΙΒΑΝΟΣ δεν προβλέπεται - τουλάχιστον εύκολα,... Αρα? Φεγγάρι? Πώς μπορείς εδώ που τα λέμε να στερήσεις την έννοια του κράτους-βάσης, σε ένα λαό ενωμένο ιστορικο-θρησκευτικά? Αλλά τέτοια πόλωση...

Ηθελα νά'ξερα οι Αρμένιοι και οι Κούρδοι πώς νοιώθουν με το θέμα...

Μ'αυτά και μ'αυτά πάντως, έχουμε ξεχάσει το Ιράκ, ε?...)
Ο χρήστης Ανώνυμος είπε…
@aphrodite said
"Αλλά ένας στρατός με τέτοιον εξοπλισμό και τέτοιες "πλάτες" δεν ξέρει καλύτερα από αυτό?!?!?!"

ναι και μένα με προβληματίζει αυτό. Οι ισραηλινοί έχουν μεγάλη πείρα σε στοχευμένες επιθέσεις (δολοφονίες ηγετικών στελεχών κλπ) και πολύ καλό intelligence και επίλεκτες μονάδες εξασκημένες σε τεχνικές ανταρτοπολέμου. Γιατί επέλεξαν να χτυπήσουν σα να χτυπούν τακτικό στρατό στο μέτωπο και καλούν τη χεζμπολά, να σταματήσει τον ανταρτοπόλεμο ("να κρύβεται πίσω από τους αμάχους") και να βγει να πολεμίσει μετωπικά. Τι παραλογισμός είναι αυτός;
Ο χρήστης heinz είπε…
Τώρα απαγάγουν και τραυματίες από νοσοκομεία.
Πλήρης σεβασμός των συνθηκών της Γενεύης.
Ο χρήστης heinz είπε…
Υποκείμενο δικαίου said...

"Συγκροτείται ένας εκπρόσωπος αγωνιζόμενου λαού...", γράφεις, heinz.

Μπορώ να ρωτήσω από που προκύπτει αυτό; "


Από την ανάγνωση της ιστορίας: αναφέρομαι σε συγκεκριμένα ιστορικά παραδείγματα.
Για την συγκεκριμένη περίπτωση, τα πράγματα είναι μάλλον απλούστερα/δυσκολότερα. Γιατί δεν υπάρχει η έννοια του λιβανικού έθνους, αλλά υπάρχει εκείνη του αραβικού. Που σημαίνει ότι, το δράμα της Παλαιστίνης, προκαλεί αποτελέσματα όπου υπάρχουν Άραβες: μη γελιόμαστε, για την Παλαιστίνη πρόκειται πάντα.

"Μετά το 72 είχαμε ΟΞΥΝΣΗ της αραβο-ισραηλινής διαμάχης..."

Προφανώς δεν πρόσεξες τι λέω: Η PLO έγινε συνομιλητής μόνο αφού απέδειξε ότι μπορεί να χύσει αίμα. Δεν είπα ότι λύθηκε η διαμάχη. Είπα ότι έγινε συνομιλητής/εκπρόσωπος.

"Πρώτον, γιατί η Χεζμπολλάχ είναι μία ρατσιστική, φονταμενταλιστική, σεξιστική και σωβινιστική οργάνωση"

Για να καταλάβει κάποιος τι είναι η (κάθε) Χεζμπολά, πρέπει να μπει στη σκέψη ενός Άραβα. Ας αποφύγουμε τους χαρακτηρισμούς, δεν παρουσιάζουν παρά μόνον τι εμείς (και κανείς άλλος) επιλέγουμε να δούμε.
Άσε δε που ΚΑΙ το Ισραήλ είναι ρατσιστικό, φονταμενταλιστικό, και σωβινιστικό.

"Μου κάνει εντύπωση ότι νομίζουμε ότι μπορούμε να καταδικάζουμε τα εγκλήματα πολέμου επιλεκτικά. ΔΕΝ μπορούμε: αν το κάνουμε, δίνουμε το δικαίωμα και στην ΑΛΛΗ πλευρά να κάνει το ΙΔΙΟ."

Συμφωνούμε! Αν απαιτούμε τον ίδιο σεβασμό των συνθηκών από όλες τις πλευρές (και συμφωνώ να το κάνουμε), τότε πρέπει να χαρακτηρίσουμε "τρομοκράτες" όλες τις πλευρές όταν παραβιάζουν τις συνθήκες. Ή όχι; Και να τις αντιμετωπίσουμε το ίδιο.

"Η να είναι αλληλέγγυος με την Χεζμπολλάχ, χωρίς να εγκρίνει τυφλές ρουκέτες κατά κάποιων άλλων αμάχων. "

Και που το είδατε ότι εγώ το εγκρίνω; Μάλλον παραβλέπετε ότι εκφράζω το φόβο μου για "Εβραιόπουλα που κινδυνεύουν να υποστούν τα ίδια".
Ο χρήστης Ανώνυμος είπε…
μην αρπάζεστε κύριε heinz με το υποκείμενο ;;;;)
Απλώς αποσαφηνίζει κάποια πράγματα, θέλει να είναι προσεκτικός. Δε διαφωνείτε νομίζω.
Συμφωνώ και γω ότι το γεγονός ότι διαπιστώνουμε πως η Χεζμπολάχ έχει λαϊκό έρεισμα -- ας είναι τα ποσοστά αυτά που λέει το υποκείμενο δικαίου, ξέρουμε ότι ο Λίβανος δεν είναι ομοιογενής χώρα και ότι σε μερικές περιοχές το ερεισμα αυτό είναι μεγάλο -- και το γεγονός ότι τιμούμε την οργάνωση γιατί αντιστέκεται τόσο καλά, ΔΕΝ σημαίνει ότι δεν ανησυχούμε για την ανερχόμενη δημοτικότητα που της δίνει αυτός ο πόλεμος.
Για μένα το πιο τρομερό είναι ότι πριν την εισβολή του Ισραήλ ο Λίβανος είχε πολλές ελπίδες να γίνει το πρώτο πολυεθνικό δημοκρατικό σύγγχρονο κράτος στην περιοχή. Τώρα πια έχει περισσότερες πιθανότητες να γίνει Ισλαμική Δημοκρατία -- ναι ναι κύριε heinz ξέρω, η Χεζμπολάχ έχει αποκηρύξει αυτό το στόχο.

Αλλά, τελικά το ίδιο λέτε και οι δύο, με διαφορετικό τόνο και διαφορετική οπτική ο καθένας
Ο χρήστης heinz είπε…
O ioannisk μπερδεύει την ευχή (post-nationalism) με την πραγματικότητα.

Και κάτι ακόμα: όταν υφίστανται εθνικά κράτη, υπάρχει εδώ ένα ερώτημα:

Το κράτος ή το έθνος είναι ο "κακός";

Άσε που ο τρόπος διάλυσης της Γιουγκοσλαβίας και την πρώην ΕΣΔΔ, κάτι λέει που μάλλον αγνοούν οι post-nationalists.
Ο χρήστης Ecumene είπε…
Αναλογο με τη Γιουγκοσλαβία
στο δυτικό,ορθολογικο
κοσμο υπαρχει;;;


.. εδω μας ενδιαφερουν
δυο εθνικισμοί ο αραβικός
και ο ισραηλιτικός...


WHY I AM A ZIONIST

by Gil Troy
Ο χρήστης ioannisk είπε…
Heinz καλό απόγευμα
Δεν μπερδεύω την ουτοπία (Post-nationalism) με την πραγματικότητα. Το ξέρω πως είναι πολύ δύσκολο να κυριαρχήσει ο post-Nationalism. Σίγουρα όμως υπάρχει όπως και υπάρχουν αρκετοί άνθρωποι που τον ασπάζονται, άλλωστε αυτός είναι (ήταν;) ο σκοπός της Ε.Ε.: να ξεπεράσουμε τους εθνικισμούς μας.

Γιατί πρέπει πάντα να υπάρχει “κακός”; Και δεν υπάρχει απάντηση στην ερώτηση σου, ανάλογα.

Οι κομουνιστικές χώρες είναι ειδική περίπτωση, σε μία νύχτα (σχεδόν) ισοπεδώθηκε το σύστημα με το οποίο μεγάλωσαν (και το μόνο που γνώριζαν) οι κάτοικοι αυτών τον χωρών. Ο εθνικισμός ήταν μία εύκολη λύση για να αναπληρώσουν τον κενό οι κάτοικοι αυτών των χωρών.
Ο χρήστης ioannisk είπε…
@x-watcher
"O ecevit έγραψε κάτι (για κουβέντες καφενείου)"
Αδικείς τον Bülent μιας και εγώ αναφέρθηκα σε καφενεία.

Όσο για την σφαγή της Qana νομίζεις ότι υπάρχουν πολλοί που να χαίρονται; Ακόμα και αν είναι φανατικοί pro-Israel (τελικά η αμερικάνικη ορολογία κυριάρχησε και σε αυτό το θέμα).

Καλό απόγευμα
Ο χρήστης heinz είπε…
@ioannisk

όχι, από την στενοχώρια τους γι' αυτό που έκαναν στην Κανά, αποφάσιασν να μη το ξανακάνουν.
Ο χρήστης heinz είπε…
Ιδού και ένα πρώτο μέτρο αντίδρασης:

ανάκληση πρεσβευτών, κάτι που θα μπορούσε να λάβει ΚΑΙ η Ε.Ε.
Ο χρήστης Ανώνυμος είπε…
H απεσταλμένη του ΣΚΑΙ στο Ισραήλ μεταδίδει ότι οι Ισραηλινοί δημοσιογράφοι δεν περίμεναν τον πόλεμο στο Λίβανο. Πίστευαν, της είπαν, ότι τα θερμά γεγονότα του καλοκαιριού θα αφορούσαν την εκκένωση των οικισμών στην Δυτική Όχθη, όπως προέβλεπαν οι προγραμματικές διακηρύξεις της κυβέρνησης Ολμέρτ. ΧΜ!

O Noam Livne από τους Courage to Refuse για την άρνησή του να υπηρετήσει στα κατεχόμενα της Παλαιστινης:
"The bare truth is that 200,000 citizens are holding the other 9 million hostage in a violent blood bath that has continued for 35 years. And this vicious cycle of blood and violence takes precedence over every other problem."

Δημοφιλείς αναρτήσεις από αυτό το ιστολόγιο

Υποστράτηγος ε.α. Ράμπο

Ο Λάζαρος

i-SPY ( κάι, κάι, κάι...) - 1